1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,43оценок: 7

Зачем заниматься полами по грунту?

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем SuhoHouse, 01.08.13.

  1. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    56

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ничем не могу помочь. Включите воображение и мозги. Прикиньте физику процесса еще раз.
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.885
    Благодарности:
    29.793

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.885
    Благодарности:
    29.793
    Адрес:
    Екатеринбург
    Золотые слова...
    Пытаюсь изо всех сил http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=10&mid0=10&d1=15&mid1=28&bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=0&RH_e=100&outside=2
    Теплопотери (дельта 20град.)/(термосопротивление 3,931)=5,09Вт/м2. Или 3,66кВт*ч/м2 в месяц.

    Ваш вариант расчетом в первоисточнике
    Теплопотери 20/4,103=4,87Вт/м2. Или 3,5кВт*ч/м2 в месяц.

    За что воюем? За геморный конструктив и автоматическую вентиляцию подпола, требующую регулярного техобслуживания?
     
  3. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    56

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вернусь в тему, т. к. под кину возможно полезную идею другим.

    Можно до засыпки щебня вкрутить сваи-шурупы и на них опереть стены. Так получается дешевле чем плита с армированием или лишние ленты МЗФ.

    Но минусы остаются.

    Это все так, но вы считаете с учетом уже прогретого щебня и грунта.

    Аналогия. Представьте себе что вы живете в бетонном бункере Гитлера. Там нет теплоизоляции. Однако есть бетонная стена 1 метр, которая со слоем земли неплохой теплоизолятор. Надо ли объяснять, что до того как бункер Гитлера начнет работать как теплоизолятор, надо весь этот бетон прогреть?

    Опять же если посмотреть в цифирьки, то из-за очень высокой теплоемкости камня подушка в несколько тонн требует огромного стартового разогрева по каллориям, если ей дали остынуть.
     
  4. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    8.306
    Благодарности:
    6.868

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    8.306
    Благодарности:
    6.868
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Старые песни о главном. Уж сколько раз твердили миру, а воз и ныне там.

    Нет никакой подушки в несколько тонн, это миф, её не существует. Вот суслик - он есть. Вывод - сусликов надо прогревать:super:
     
  5. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    56

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  6. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    8.306
    Благодарности:
    6.868

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    8.306
    Благодарности:
    6.868
    Адрес:
    80 км от Краснодара
  7. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    56

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    DIYMan,

    Коллега, мне не интересно с вами спорить, как не интересно спорить с попом отрицающим Дарвина.

    Есть теплоемкость. Вы считаете что камни нагревает Дух Божий или Лето Осталось.
    Я считаю, что нагриваете вы своими отопительными приборами и не даете остыть.

    Вот на этих разных точках зрения и останемся.
     
  8. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    8.306
    Благодарности:
    6.868

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    8.306
    Благодарности:
    6.868
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Аминь, пусть будет так. Я считаю, что нет нескольких тонн, этой проблемы не существует, т. к. нет нескольких тонн. Ну максимум пару кило разве.

    Одно в толк не возьму - вы как Дон Кихот, воинствующий и наивный. Зачем? Вопросом владеете очень слабо, размышления - сомнительной ценности, на справедливую критику - неадекватные ответы, изучать опыт - вам не надо.

    Продолжайте, я давно под вас купил мешок попкорна, забавно, право слово :)]
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.885
    Благодарности:
    29.793

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.885
    Благодарности:
    29.793
    Адрес:
    Екатеринбург
    Неправда. На картинках Тгрунта=0С. В натуре +7-8С с глубины 1-2м.
    Условия одинаковые для обоих конструктивов.
    Оба варианта при одном грунте под домом и при одной дельте Т имеют практически одинаковые теплопотоки в Вт/м2 #47, т. е. одинаковое время нагревания/остывания одной и той же массы грунта под конструктивами.
     
  10. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    8.306
    Благодарности:
    6.868

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    8.306
    Благодарности:
    6.868
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Al185, я искренне извиняюсь, но, может, не надо? На той стороне щас топка раскочегарится, а конструктива всё одно будет ноль.

    Извиняюсь за оффтоп, больше не буду тут писать пару дней, обещаю :pioner:
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.885
    Благодарности:
    29.793

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.885
    Благодарности:
    29.793
    Адрес:
    Екатеринбург
    Никого лично не собираюсь обращать ни в какую веру. Просто в текстах ТС вижу источник заблуждений, от коих освобождаю неискушенные умы. Полагаю, он не одинок. Ссылку на тему уже использую.

    Смежная тема Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика
     
  12. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    56

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Al185,

    Ух...

    Открою секрет. Я ученый-физик в прошлом. :) Хотя моя специальность квантовые состояния полупроводников, но тут задача из 6 класса средней школы.

    Теплоемкость камня примерно 1 кДж/(кг °С)
    http://www.vactekh-holod.ru/usefull_heatCapasity.shtml

    У меня дом 8x8. Высота ленты 60 см. = 38 м3

    Плотность камня 2000 кг на м3
    http://www.stroyharakter.ru/plotnost_materialov/plotnost-kamnya.php

    Плотность щебня примерно 1000 кг на м3

    Получаем 38000 кг камней.

    Чтобы изменить даже на 1 градус нужно 38 МЕГА джоулей энергии!

    1 квт/ч = 3,6 Мегаджоулей.

    Упрощенно 10 Квт/ч повышает на 1 градус температуру подушки.
    Поэтому чтобы полностью протопиться котлом на 10 КВт скажем с -10С до +20С потребуется 30 часов. До этого в доме до 20С температура не сможет подняться, она будет меееедлееенно карабкаться вверх в это время.

    300 КВт/часов это по тарифу электроэнергии примерно 600 рублей. Это "штраф", который платит каждый раз обладатель пола по грунту за то что перестал поддерживать его температуру. Правда часть этих денег можно вернуть отключив отопление пред отъездом и высасывать тепло из "аккумулятора"
     
  13. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    56

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ладно, не буду плющить.

    Можно сделать пол по грунту с низкой инерцией и немного дешевле чем на ЭППС.
    Для этого просто нужно заменить ЭППС на керамзит.

    Все равно получится на 30% дороже пола по лагам даже с учетом гидроизоляции грунта.
    Инерция сократится где-то в 2 раза наверное, но все равно это существенно.

    Еще недостаток пола по грунту это мостик холода там где МЗФ соприкается с полом. Бетон там углом почти входит в помещение.

    Поскольку пол по грунту на керамзите не такой инертный, то конкурирует с полом по лагам.

    Но пол по лагам можно защитить от самой уязвимой части как их гниение просто насыпав щебня выше уровня земли и бросив сверху даже не гидро, а просто пароизоляцию. В конструктиве без внутренних лент МЗФ через продухи даже слабым ветерком должно продуваться насквозь. Поэтому этот недостаток я думаю не существует и даже с учетом затрат на защиту от влаги в грунте все равно пол по лагам дешевле на 30% и почти с нулевой инерцией.
     

    Вложения:

  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.337
    Благодарности:
    14.127

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.337
    Благодарности:
    14.127
    Адрес:
    Кемерово
    Какая разница на сколько и за сколько изменится температура подушки, посчитайте ещё насколько нагреется воздух на улице от выходящего из дома тепла через стены, окна и крышу:aga: Важна температура и теплоинерционность того, что Выше утеплителя над подушкой. :hello:
     
  15. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    56

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Соглашусь, что тут не так все просто. Если брать самый важный момент прогрев холодного дома, так там модель вообще динамическая. Но точно можно сказать, что пол по грунту на керамзите не обладает уж такой сумасшедшей инерцией. Теплоемкость керамзита на м3 в 2 раза меньше щебня, плюс он теплоизолятор.

    К слову, я тут только что в этом топике решил проблему пола по грунту на керамзите. Пол на керамзите известен своей хрупкостью. На него даже перегородки не стоит ставить. Так я предлагаю просто замуровать сваи-шурупы и на них опору сделать.

    В принципе мостик холода убрать тоже можно. Для этого можно проложить ЭППС у МЗФ с внутренней стороны и отлить стяжку чуток выше ленты и за ЭППС. Тогда каркас с минватой встанет без мостика.

    На деле в моем случае пол на керамзите где-то на 18 тыс. рупиев дороже всего на 64 м2 пола.
    Это не деньги. Моя думает...