1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Администрация не утверждает наш план дачного поселка. Каковы последствия?

Тема в разделе "Коттеджные поселки", создана пользователем Иронка, 31.07.13.

  1. Иронка
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    358

    Иронка

    хочу домой

    Иронка

    хочу домой

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Еще Москва
    Администрация не утверждает наш план дачного поселка. Каковы последствия?
    Здравствуйте. Поиск по форуму ничего не дал, пришлось открыть тему.

    Ситуация в том, что сейчас в подмосковье жуткая неразбериха. С нашего западного района началась у муниципалов работа по учету земель и постановке на кадастр всего на свете. И обещали на высоком уровне разработать планы территорий и спустить их на места. По сей причине местные администрации "ждут план" и не хотят подписывать тот ПОЗТ, который мы принесли и который они обязаны подписать в течение 2 недель. Земля принадлежит частному лицу, которое поделило ее на участки и создало ДНП. Свидетельства на участки получены.

    Понятно, что можно судиться и проч. Сейчас в администрации идут неслабые терки за власть и судиться в такое время - можно огрести за компанию. А у нас на территории поселка 3 санитарные зоны. Вроде все согласовано. Но лезть на рожон нет желания. План наш лежит в администрации уже больше года.

    Подскажите, чем опасно отсутствие утверждения администрацией плана для нас как дачников- застройщиков? Слышала мнение, что в некоторых дачных поселках вообще план не делали, т. к. в администрации плана местности нет и закон не обязывает (закон обязывает иметь градостроительный план те местности, у которых есть федеральне обьъекты на территории) и живут люди и не парятся, все типа законно.
    Подскажите, как на самом деле- чем рискуем?
     
    Иронка , 31.07.13
    #1 + Цитировать
  2. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.151
    Благодарности:
    3.643

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.151
    Благодарности:
    3.643
    Адрес:
    Москва
    Что такое "ПОЗТ, который мы принесли" и почему его должны подписать за две недели?
     
    Cedric_1 , 02.08.13
    #2 + Цитировать
  3. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.424
    Благодарности:
    369

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.424
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Riga
    Раз все сделано и зарегистрировано, при чем тут администрация? Это до того (деления) надо было делать.
     
    jtdesign , 02.08.13
    #3 + Цитировать
  4. Иронка
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    358

    Иронка

    хочу домой

    Иронка

    хочу домой

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Еще Москва
    Не знаю, как консультату объяснить, что такое ПОЗТ. Проект организации и застройки территории. Это та хрень, на которой отображены все дороги, все пожарные пруды и проч, что положено по снипу в территори ДНП. И это все полагается сдать в мунициальный орган на подпись. Земля была сельхозка - собственник перевел под дачное, поделил на участки и продает. Организовал ДНП 3 года назад, на целевые взносы сделал план территории- топосъемку, межевание, договорился о согласованиях с профильными организациями по санитарным зонам, попадающим на территорию ДНП. И сдал один экземпляр такого Проекта в администрацию. Те его потеряли, типа. Сдали еще раз - лежит уже год.
    Как говорится, что сделано не так. И главное вопрос для меня- чем это грозит. Могут ли они распланировать сейчас территорию муниципальную и например, расширить дорогу, думая, что тут сельхозка. А мы потом доказывай, что тут ДНП уже 5 лет существует?
     
    Иронка , 04.08.13
    #4 + Цитировать
  5. Кокушев

    Кокушев

    Кокушев

    Гость

    Иронка, может подскажете какой смысл утверждения?
     
    Кокушев , 04.08.13
    #5 + Цитировать
  6. Иронка
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    358

    Иронка

    хочу домой

    Иронка

    хочу домой

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Еще Москва
    Да вот я и ожидала - можт кто мне подскажет - есть ли смысл или забить на это. А то в инете по теме нахожу только решения судов о признании имеющим силу отказ администрации утвердить план СНТ например, которое 100 лет там было, а после какой-нибудь реорганизации их пинком пытаются согнать и признать ихнахождение там незаконным - ибо теперь земелька подорожала. Вот я и думаю- наше плаво собственности на участки в составе ДНП, план которого не подписн администрацией- имеют законную силу? Или нам скажут, что мы не согласовали и у нас самострой на сельхозке?
     
    Иронка , 04.08.13
    #6 + Цитировать
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.151
    Благодарности:
    3.643

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.151
    Благодарности:
    3.643
    Адрес:
    Москва
    Может потому и лежит год, что документ этот должен называться "проект планировки территории"?
    А может согласно генплану это поле для чего-то уже "присмотрели"? И там уже какой-нибудь общественно-деловой комплекс запланирован? Или Вы дальше ПОЗТ не заглядываете?
     
    Cedric_1 , 05.08.13
    #7 + Цитировать
  8. Иронка
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    358

    Иронка

    хочу домой

    Иронка

    хочу домой

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Еще Москва
    Как называется документ- я написала. ПОЗТ. Отражен в СНиПах все известных про планирование территории садоводческих объединений или как уж там их.
    вот цитата из 66 закона:

    Глава VII. Организация и застройка территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

    См. Строительные нормы и правила СНиП 30-02-97 и Свод правил по проектированию и строительству СП 11-106-97

    Статья 32. Порядок разработки проектов организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
    содержание статьи приводить не стану.

    нашла разъяснение на юридическом сейте. Но мне оно опять-таки не разъясняет последствий в моем случае.
    Итак, что нашла:
    Вопрос: Кто будет заказчиком проектных работ и нужно ли утверждать в последующем готовый проект планировки дачного некоммерческого партнерства, если данное ДНП частное и находится на частной земле. Все земельные переводы мы прошли, ДНП зарегистрировано как юридическое лицо.

    Ответ: В первую очередь необходимо отметить, что Федеральный закон от 15.04.1998 № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» предполагает создание дачного, садового или огородного некоммерческого объединения на землях, находящихся в государственной или муниципальной собственности, и не распространяется на случаи создания такого некоммерческого объединения на землях, находящихся в частной собственности гражданина или юридического лица. Однако данная модель не противоречит действующему законодательству.
    и далее юрист резюмирует:
    Экземпляры проекта организации и застройки территории ДНП со всеми текстовыми и графическими материалами передаются в ДНП и соответствующему органу местного самоуправления.

    Таким образом, правление ДНП ходатайствует перед ДНП о подготовке проекта организации и застройки территории ДНП. Осуществление самой подготовки может быть поручено третьим лицам, после чего этот проект согласовывается с ДНП (с его участниками) и направляется в орган местного самоуправления, на территории которого выделен земельный участок, на утверждение вместе со сметно-финансовыми расчетами и графическими материалами. Утверждение проекта осуществляется в двухнедельный срок.
    И у меня по-прежнему вопрос, как и у вопрошавшего на том сайте:
    Надо утверждать или нет, если земля в частной собственности с самого начала была? И что будет, если не утверждают. Просто денег ждут, как ясно.
     
    Иронка , 05.08.13
    #8 + Цитировать
  9. Кокушев

    Кокушев

    Кокушев

    Гость

    Ври какое?
     
    Кокушев , 05.08.13
    #9 + Цитировать
  10. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.151
    Благодарности:
    3.643

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.151
    Благодарности:
    3.643
    Адрес:
    Москва
    Иронка, Вы так здОрово законы цитируете - чувствуется рука мастера! А в Градостроительный Кодекс не заглядывали? Загляните - очень любопытные вещи пишут и ещё 191-ФЗ " О введении в действие ГрК РФ" посмотрите - тоже интересно. :hello:
     
    Cedric_1 , 05.08.13
    #10 + Цитировать
  11. Иронка
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    358

    Иронка

    хочу домой

    Иронка

    хочу домой

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Еще Москва
    Сельхозка, переведенная под дачное, я вроде писала.
     
    Иронка , 05.08.13
    #11 + Цитировать
  12. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Размещение объединений по №66-ФЗ на землях в частной собственности лица не предусмотрено ЗК РФ, и №66-ФЗ: объединения размещаются только на землях в муниципальной или в государственной собственности, и участки для размещения объединений предоставляются администрацией, как правило, муниципального района. У Вас чистейшей воды самопал, Вы уж простите. В пух и прах нарушен ПОРЯДОК создания ДНТ (прошу не путать с порядком регистрации), и все эти дела смахивают на деяния, определённые ст. 170.1 УК РФ:

    Раздел участка, который Ваше частное лицо произвело, произведен на основании п. 1 ст. 11.4 ЗК РФ, а не на основании п. 4 ст. 11.4, как установлено для создания ДНП законодательством. При разделе по п. 1 собственником всех вновь образованных участков остаётся то самое лицо, чей участок делили. Но делимый участок прекращает своё существование, то есть снимается с кадастрового учёта. Вместо делимого участка в учёте имеется куча вновь образованных участков, никак не ограниченных общей границей, так как делимый участок почил в бозе. А именно почивший участок должен был составлять территорию Вашего ДНП. Так что территории у Вашего ДНП и нет. Соответственно, нет возможности разрабатывать, и согласовывать с администрацией Проект организации и застройки (Проект планировки) территории ДНП, так как для его составления нужны правоустанавливающие документы на почивший участок. Надо думать, продав гражданам участки для дачного строительства, участок ЗОП владелец оставил за собой, чтобы держать руку на горле всех этих новых собственников. Поэтому, в лучшем случае, администрация не Проект организации и застройки ТЕРРИТОРИИ ДНП должна согласовывать, так как территория отсутствует, а градостроительный план участка ЗОП, в соответствии со ст. 44 Градостроительного кодекса РФ.
    Липа, она и в Африке - липа.
     
    Любопытствующий , 07.08.13
    #12 + Цитировать
  13. Кокушев

    Кокушев

    Кокушев

    Гость

    Решение создавать или нет некоммерческую организация не зависит от того какой вид права на землю. Остальное тоже похоже на юридический бред.
     
    Кокушев , 07.08.13
    #13 + Цитировать
  14. Иронка
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    358

    Иронка

    хочу домой

    Иронка

    хочу домой

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Еще Москва
    Если позволите, хотела бы по пунктам разобраться, на каком этапе мы стали липой. Ибо меня интересует не сам статус, а поледствия каких-то нарушений.
    1. Участок принадлежал колхозу и выкуплен легально и все ок.
    2. Сельхозку большим куском (полагаю) перевели под дачное строительство. Это легально? Хозяева имели на это законное право? Или большие куски земли нельзя переводить под дачное? Так или иначе, это было сделано и в реестре записано.
    3. Участки поделены на меньшие по площади и дороги выделены в отдельный участок. Противозаконного нет ничего?
    4. Оргзанизовано ДНП из 3х человек. Зарегистрировано как юрлицо. Я не могу достоверно сейчас сказать- создание ДНП было после деления или еще большим куском. Тем не менее вопрос остается: создание такого ДНП легально?
    (знаю случай в соседней захолустной деревне, что жители там для решения своих проблем создали ДНП - жители, со своими участками в деревне, т. е. ИЖС и ЛПХ !)
    5. Далее существуют всяческие уставы и правила ДНП и договора с каждым членом. Что здесь противозаконно?
    6. Теперь, юрлицо ДНП имеет право иметь в собственности имущество - например, выкупленные дороги, столбы электролинии, забор, шлагбаум и т. д. Имеет право? Или это незаконно?
    7. У ДНП имеется как у юрлица счет в банке, куда члены ДНП переводят средства - как целевые на создание имущества общего пользования, так и членские на поддержание этого имущества. Что тут незаконно?
    8. Юрлицо нанимает бухгалтера и проч персонал и платит им зарплату из членских взносов. Тут противозаконное есть?
    Где тут липа, укажите, если можно.
    9. Члены ДНП своими участками и землей общего пользования составляют территорию ДНП. Типа сами на добровольных началась сбились в стаю. И хотят себе сделать 2 дырки в общем заборе и пожарный пруд. Для того, чтоб выяснит, ь где лучше делать- заказали им составить ПОЗТ. На основании его и будут копать пруд и делать калитки. За это какие-то карательные меры предусмотрены администрацией?

    Прошу тех, кто знает предмет, помочь советом и прокомментировать пункты, как говорится, если религия позволяет.
     
    Иронка , 07.08.13
    #14 + Цитировать
  15. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    1. Выкуплен полулегально, целевое назначение участка, - для сельскохозяйственного производства (к примеру - для выращивания редиски). И выкуплен, скорее всего, на ДНТ с тремя учредителями. То есть следует череда действий, законом не предусмотренных. Для создания ДНП по №66-ФЗ, участок должна была, пользуясь приоритетным правом, выкупить Московская область, и поместить его в Фонд перераспределения земель. МО от своего права отказалась в пользу кого-то новоявленного ДНП, зная, что участок будет выведен из сельскохозяйственного производства. Затем было изменено разрешённое использование, потому как большой участок для с/х производства можно разделить только на минимальные участки по 2,0 га (в МО), но никак не по 15 соток. Отовсюду торчат уши нам всем известного фактора.
    Три человека могут учредить только липу, с признаками состава преступления по ст. 170.1 УК РФ, сколько бы нам юрист Кокушев не доказывал обратное. Для незаконного приобретения права. Потому как №66-ФЗ определил, как создаются объединения: списки желающих по месту жительства, поиск земли - и т. д. Целая головная боль. Учредителями является стопроцентная сотня-другая граждан из списков, а не какие-то три человека. Земельный участок Администрация под список передаёт после государственной регистрации юридического лица. Учредители (весь список) после регистрации автоматом становятся членами объединения. В Вашем случае нарушен порядок создания объединения. Учредитель, вводя в заблуждение регистрирующую ИФНС, в форме Р11001 смело пишет: ОПФ - ДНП, и утверждает, что ДНП образовано в соответствии с законом, что ни в малейшей степени закону не соответствует. Чистый подлог. А ИФНС всё равно, что регистрировать. Чем это Вам грозит? А трудно сказать. Как правило, эти три учредителя никого в члены ДНП могут не принять: зачем им это? Можете подвернуться под ценовой диктат своей тройки. Или, к примеру, наведут порядок с землепользованием в МО, и все подобные липовые СНТ - ДНП велят преобразовать в ООО. Почему бы и нет?
    Самим сбиться в стаю закон не позволяет.

    Пардон, а что, все собственники участков вступили в ДНП?
     
    Любопытствующий , 07.08.13
    #15 + Цитировать