1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Три фазы, 15 кВт 380 В, кабель в земле, Заземление ?

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем HavHar, 26.07.13.

  1. HavHar
    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    292

    HavHar

    Живу здесь

    HavHar

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    292
    Адрес:
    Мурманск
    Три фазы, 15 кВт 380 В, кабель в земле, Заземление ?
    Доброго всем дня !

    Читал, читал, читал, в итоге запутался совсем, прошу совета у профи.
    Вводные данные: Участок в ДНП, у ДНП несколько своих новых подстанций, на каждую линию участков стоит свой распределительный щит, щиты установлены на металлических основаниях (сварены из углового профиля) вкопанных в землю и на них заземлены, от распределительных щитов через предохранители на 32 А на каждый участок идёт отдельный кабель, все кабеля в ДНП проложены в земле, глубина заложения 0,5-0,7 метра. На каждый участок выделено по 15 кВт 380 3 фазы. К участку в земле подходит 4-х жильный провод в броне, жилы алюминиевые по 16 квадратов.
    Пока стоит временный щиток на период строительства, установлен на трубе забитой в землю на метр, но дело подходит к завершению и надо думать об основном щитке. Сам щиток примерно нарисовал: Все потребители в доме разбиты по группам и будут подключены через УЗО, мощные потребители через отдельные дифавтоматы, все автоматы типа 2Р или1Р+N (по наличию в продаже).Противопожарное УЗО и счётчик будут стоят в уличном щитке (хотя не уверен как они отреагируют на сильные морозы).Уличный щит будет переустановлен и переделан. От уличного щита в дом кабель пойдёт в земле через закладную в фундаменте, длинна кабеля около 20 метров.

    Теперь собственно вопросы:
    1. Какую схему заземления будет правильнее сделать ? Спрашивал у ДНП-шного электрика, говорит PEN делить, но я уже и не уверен что это лучший вариант.
    2. Что делать с заземлением брони кабеля от распредщита ДНП к моему уличному щиту ? Думаю что возможно она уже заземлена на выходе из общего щита, но надо проверить.
    3. От моего уличного щита в дом тянуть кабель в броне и где её потом заземлять или лучше без брони в трубе протянуть ?

    Ещё дополнительно, если это важно для заземления: Почва ближе к варианту суглинок-глина,сырая,камни,УГВ высокий. В 2-х метрах от фундамента есть котлован 2 на 3 метра, глубиной 2 метра, под установку стеклопластикового накопителя, может можно туда электроды заземления заложить ?
    Заранее спасибо за советы.
     
    HavHar , 26.07.13
    #1 + Цитировать
  2. arozjankov
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.
    Как раз TN-C-S (деление PEN) для Вас лучший вариант. ТТ в Вашем случае нельзя использовать, т. к. для этого нет причин.

    /оффтоп: странно: электрики взяли бы да сделали полноценную TN-S - условия то есть./
     
    arozjankov , 26.07.13
    #2 + Цитировать
  3. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.250
    Благодарности:
    3.667

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.250
    Благодарности:
    3.667
    Адрес:
    Брест
    Я бы делал TN-C-S.
    Броня должна быть присоединена с обоих сторон.
     
    ДмитрийМ , 26.07.13
    #3 + Цитировать
  4. Олег4D
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    742
    Благодарности:
    2.852

    Олег4D

    Живу здесь

    Олег4D

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    742
    Благодарности:
    2.852
    Адрес:
    Москва
    Дмитрий, это точно ? я встречал утверждения, что броня заземляется только в одном месте - у источника.
    Если броню соединить с двух сторон, то она уже будет выполнять функции проводник (соединяя два заземлителя).
     
    Олег4D , 26.07.13
    #4 + Цитировать
  5. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    789

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    789
    Адрес:
    Москва
    Зависит от типа заземления. Почитайте Наблюдателя:
    http://www.forumhouse.ru/threads/202186/#post-6052032
     
    КоляЛена , 26.07.13
    #5 + Цитировать
  6. Олег4D
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    742
    Благодарности:
    2.852

    Олег4D

    Живу здесь

    Олег4D

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    742
    Благодарности:
    2.852
    Адрес:
    Москва
    Спасибо ! буду разбираться с подключением брони.
    На сколько я понимаю, броня (кроме некой механической защиты) выполняет роль экрана.
    Особенно это важно (опять же могу ошибаться) в случае наведения электрических помех при близком ударе молнии.
     
    Олег4D , 26.07.13
    #6 + Цитировать
  7. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    789

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    789
    Адрес:
    Москва
    Это не единственное, что он написал, поищите по ссылкам. Наблюдатель хорошо мозги промывает и наставляет...на путь истинный:aga:
     
    КоляЛена , 26.07.13
    #7 + Цитировать
  8. arozjankov
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Москва
    А вот тут аккуратнее. По многим вопросам его высказывания сомнительны.
     
    arozjankov , 26.07.13
    #8 + Цитировать
  9. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    789

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    789
    Адрес:
    Москва
    Электрики пусть бодаются выясняя кто круче Фарадей или Кулон...если хотят конечно, ну а остальным грешным по этому поводу суетится не стоит. :)
     
    КоляЛена , 26.07.13
    #9 + Цитировать
  10. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.250
    Благодарности:
    3.667

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.250
    Благодарности:
    3.667
    Адрес:
    Брест
    Это при системе ТТ, она заземляется у источника, т. к. присоединение её с обоих сторон превратит ТТ в TN.
     
    ДмитрийМ , 26.07.13
    #10 + Цитировать
  11. HavHar
    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    292

    HavHar

    Живу здесь

    HavHar

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    292
    Адрес:
    Мурманск
    Ну видать ради экономии на кабеле решили не делать.
    Я понял так:
    1 Делать TN-C-S ,PEN разделить в уличном щитке на PE и N до счётчика и там же сразу сделать повторное заземление.
    2 Проверить в общем щите чтобы там была подсоединена броня и подсоединить у себя в уличном щитке.
    3 В дом тянуть 5-жильный кабель, если в броне то броню подсоединять с обоих концов. Ну если без брони то как бы и цеплять нечего.
    В общем такой вариант (картинка с форума):

    yaschik-3x15-6.gif
    Всё правильно понял ?
     
    HavHar , 26.07.13
    #11 + Цитировать
  12. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.250
    Благодарности:
    3.667

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.250
    Благодарности:
    3.667
    Адрес:
    Брест
    Да.
     
    ДмитрийМ , 27.07.13
    #12 + Цитировать
  13. HavHar
    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    292

    HavHar

    Живу здесь

    HavHar

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    292
    Адрес:
    Мурманск
    Подниму тему, в общем щиты дома и ввода собрал, с расчётом на TN-C-S.
    Повторное заземление сделать не успел. Думал пока просто временно заземлить уличный ящик на трубу на которой он установлен, дом к заземлению пока не подключать до обустройства нормального повторного заземления. Вызвал ДНТ-шного электрика, чтобы он отрубил меня от распредщита, и тут выяснилась неприятная вещь. При отключенных фазах нейтраль уверенно бъёт током причём не слабо. В прошлом году я подключал временный щит для стройки и такого не было. Отключили от щита ещё два участка, домов на них нет, у кого бытовка у кого просто щиток на время стройки-картина не изменилась. Потом отрубили соседний распред щиток идущий на параллельную линию, там тоже подключена только пара участков, получили наконец 'чистый' ноль.
    Вот теперь сижу думаю:
    1. Что это зачит, домов ещё нет а перекос фаз уже есть или где-то есть утечка ?
    2. Опрос нескольких домовладельцев в ДНТ показал что никто по поводу заземления не парится, тупо тянут в дом 4-ре жилы безо всяких разделений-заземлений.И в случае, если я буду организовывать у себя деление PEN, то весь потенциал который уже есть на нём пойдёт через мой кабель, а оно мне надо, тем более в любом случае я не смогу сделать настолько хорошее повторное заземление чтобы на нём вся улица сидела.

    Ну и собственно вопрос к специалистам что теперь делать то ?
    Вообще не заземляться, при этом поменять оба щита на пластик и добавить ещё УЗО. Сейчас имею в уличном щите селективное на 300мА,в домовом 30мА на каждой фазе, плюс 10мА на отдельные мокрые потребители типа водогрей, стиралка ? Вся автоматика щитов щитов Legrand, поэтому есть надежда что защита сработает если что.
    Или поменять только уличный щит на пластик, разделения PEN не делать и пытаться дом отдельно по ТТ заземлить?
    Просто я не уверен что смогу в моём грунте какой-то нормальный контур организовать. Забивка уголков, труб, штырей не возможна из-за камней. Максимально что можно сделать это выкопать экскаватором небольшую яму-траншею и похоронить в ней какую-нибудь массивную железяку, но хватит ли этого для заземления дома, смотрю ещё про необходимость СУП пишут ?
     
    HavHar , 02.10.13
    #13 + Цитировать
  14. HavHar
    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    292

    HavHar

    Живу здесь

    HavHar

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    292
    Адрес:
    Мурманск
    Отвечу сам себе, оказывается при питании от трансформаторной подстанции подземным кабелем:
    1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
    Поэтому остаюсь на TN-C-S,повторное заземление конечно делать буду, насколько хорошо получится не знаю, но раз не нормируется то в любом случае будет лучше чем ничего. Попутно напрягу электрика, пусть ищет откуда потенциал на ноле при практически отсутствующих потребителях. В конце концов это и в его интересах, так как мы на одной линии строимся.
    Но всё равно один вопрос не совсем ясен. В Правилах говорится о необходимости системы уравнивания потенциалов. У меня дом, полы, стены дерево. Все электроприборы будут подключены по трёхпроводке,металлических трубопроводов, ванн не будет. То есть как бы исключается возможность попадания под разность потенциалов двух проводящих частей и будет достаточно подключения всех приборов к шине РЕ в щитке. Я правильно понимаю ?
     
    HavHar , 04.10.13
    #14 + Цитировать
  15. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.007

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.007
    Адрес:
    Пенза
    Именно вынос потенциала по нулю и является недостатком при TN-C-S;) Но Вы начитавшись форумных теоретиков сами выбрали свою судьбу... Адекватные электрики (электромонтажники) выбирают ТТ при питании частных домов, а кабинетные "товарищи", изучившие ПУЭ наизусть но ниразу не державшие в руках провода предлагают только TN-C-S:)

    Никакая защита не сработает, так как провод РЕ (соединённый с нулём!) не проходит через УЗО
    ТТ
    ОТКУДА последнее время на форуме появляются высказывания о необходимости при ТТ делать СУПЕР заземление из "танка закопанного в землю"? Где ВСЕ это прочитали? :mad: Так как на самом деле всё наоборот - при TN-C-S нужно добиватся самого минимального сопротивления, в некоторых местах и закопанный "Камаз" не поможет!
    По ПУЭ для ТТ сопротивление заземления должно быть не более 50 / ток утечки УЗО в Амперах. Для УЗО в 100 мА это 500 Ом. Ребята с форума говорят о рекомендациях 25 / ток УЗО, значит 250 Ом. ТТ нужно:
    - по ПУЭ = 50 Вольт / Ток отсечки УЗО (в Амперах)
    - по рекомендациям = 25 Вольт / Ток отсечки УЗО
    - по советскому ГОСТу для больниц и т. п. объектов = 5 Вольт / Ток отсечки УЗО
    Т. е. при токе УЗО 30 мА нужно:
    - 1667 Ом
    - 833 Ома
    - 167 Ом! Это обеспечивает даже лыжная палка воткнутая в землю рукой...

    Каждый сам выберает свою судьбу...
     
    olegaa2 , 04.10.13
    #15 + Цитировать