1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выперло несколько псевдо-ТИСЭ столбов. Как исправить?

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем s_a_y, 24.07.13.

  1. s_a_y
    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    s_a_y

    Участник

    s_a_y

    Участник

    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Выперло несколько псевдо-ТИСЭ столбов. Как исправить?
    Всем привет. Помогите советом, как можно исправить наш фундамент? И сколько такая работа может стоить?
    Несколько лет назад на столбы по ТИСЭ был поставлен каркасный дом 5.5х4.5.
    Как я понял, из-за выского уровня воды и что-то вроде плывуна в некоторых местах не все столбы были достаточно углублены. Первые годы вроде ничего не приподнималось и приделали пристройку, усугубив ситуацию тем, что поставили на обычные фундаментные блоки, но под единую крышу с домом.
    За последние 2 зимы несколько столбов выперло, а один достаточно сильно (выделен оранжевым цветом на приложенной картинке). Полагаю так и будет дальше выпирать не опускаясь каждую зиму. Помогите пожалуйста как исправить ситуацию.

    P. S. По картинке: на столбах каркасный дом с закрытыми полами.
    Крыльцо с закрытым полом, но предполагаю вскрытие. Пристройка со стенами но без пола (только лаги). Терраса без внешних стен и без пола.
    Крыша общая над всем строением. Внутренние столбы вроде не выперло (может только один-два на немного)
     

    Вложения:

    • фундамент.jpg
    s_a_y , 24.07.13
    #1 + Цитировать
  2. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.146
    Благодарности:
    6.565

    Dan!la

    Строю дом

    Dan!la

    Строю дом

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.146
    Благодарности:
    6.565
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вы не допускали, что это не выперло, а наоборот какие-то сваи просели от нагрузки в плывуне, а какие-то на том же уровне остались?
     
    Dan!la , 24.07.13
    #2 + Цитировать
  3. s_a_y
    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    s_a_y

    Участник

    s_a_y

    Участник

    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Нет, именно выперло. Смотрю по высоте наземной части.
     
    s_a_y , 24.07.13
    #3 + Цитировать
  4. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Рига - Москва
    Тот что выперло- убрать, на его место обычный блок + компенсатор усадки, будете регулировать по мере надобности. Ну или по полной. Поднимаете дом, сдвигаете, делаете нормальный фундамент, ставите обратно.
    Вы по грунтам и УГВ узнайте все поточнее, так до конца не понятно почему выперло...
     
    Хазад , 24.07.13
    #4 + Цитировать
  5. s_a_y
    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    s_a_y

    Участник

    s_a_y

    Участник

    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Грунт вроде бы суглинок, местами песок. УГВ высокое (весной по поверхности).
    Руглуировать постоянно не хотелось бы. После того как зкарыть пол в пристройке, к вылезшим столбам вообще не подлезть будет.
    Сдвинуть вместе с пристройкой наверно сложно. Просто приподнять и залить под домом возможно?
     
    s_a_y , 24.07.13
    #5 + Цитировать
  6. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.914

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.914
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы, скорее всего недостаточно глубоко зарыли свои сваи. Нужно либо перезарыть их поглубже.
    Либо поставить на пути холода, стремящегося заморозить грунт, какую-то преграду.
    Не пустить его туда. Ни в эту зиму, ни в ту. Ни в какую. И поставить табличку - не ходи, все равно не залезешь.
    Собственно, первый способ - перезарыться поглубже - это тоже преграда на пути холода. Только малоэффективная. Грунт очень плохой теплоизолятор.
    Это ведь не ПМЖ, а неотапливаемая зимой дача? Тогда
    уложите по всему грунту под домом сначала п/э пленку, потом ППС сантиметров 5 толщиной. По нему сверху еще опилки или листву дубовую из парка 10 см.. Чтобы не случился случайно пожар от органики, сверху 5см глины.
    По контуру сделайте завалинку. В ней не забудьте сделать пару калиток. Летом подпол надо основательно прогреть.
    Воду с крыши заведите сначала в отливы, а потом в ливневую канализацию. Ну и отмотка обязательна.
    Еще свая - она ведь мостик холода. Хорошо бы её либо обернуть картоном, либо поставить внутрь мешка. А мешок засыпать утеплителем.
     
    Билли@Бонс , 29.07.13
    #6 + Цитировать
  7. s_a_y
    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    s_a_y

    Участник

    s_a_y

    Участник

    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, за отклик. Дом не для ПМЖ, отапливается только в летний период во время холодов.
    А есть ли смысл утеплять? Выперло столб см на 30 уже (то есть в земле порядка 1м), не будет ли его выпирать даже после таких мероприятий по утеплению, как Вы описали? Плюс под пристройкой - блоки, которые стоит заменить на что-то более похожее на фундамент.
    Может имеет смысл приподнять дом, удалить столбы и залить ленту под домом и пристройкой?

    Если же оставлять столбы, пратвильно ли я понимаю, что можно\нужно:
    1. выровнить дом по самому высокому столбу
    2. нарастить невылезшие столбы (чем?)
    3. заменить фунд. блоки под пристройкой например залить мелкозаглубленные пятки (заглубить до ГВ)
    4. сделать завалинку (что из себя представляет завалинка?, как делать стык между стеной (уже обшитой блок-хаусом) и этой завалинкой, не будет ли эту завалинку приподымать зимой?)
    5. утеплить отмостку (и забетонировать сверху?)
    6. если сделать 4 и 5 нужно ли утеплять грунт под домом (не представляю как это можно сделать, ведь зазор между брусом и землей сейчас максимум 40 см, а где-то и вовсе 15).

    P. S. И что выйдет дороже?
     
    s_a_y , 30.07.13
    #7 + Цитировать
  8. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.914

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.914
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1 Поврежденные сваи, я так понял, их 4, выкопать.
    Потом закопать, утрамбовать.
    2...
    3. можно и ваш вариант, если бы у вас не было блоков, я бы предложил покрышку, которую зарыл бы так же, как блок, вровень с землей, а сверху бы поставил столбик из газобетона.
    4. Завалинка - это опалубка под нижним венцом, заполненая дешевым утеплителем. Как правило, опилками.
    5. Утеплить отмостку - вообще-то дорого.
    У вас ведь под домом гулял ветер и теперь гулять не будет. Достаточно мягкой отмостки из пленки, укрытой сверху газоном так, что вода под дом не попадает, грунт там сухой. Червей поэтому нет, кротов, нарушить отмостку тоже не найдем. И у пучения там тоже возникают проблемы. Нечему замерзать и расширяться.
    На дачу ведь все равно будете ездить. Можно сделать временное утепление снаружи снегом.
    А со временем, если все-таки понадобится, можно сделать утепленую отмостку шириной метр.
    6. Если пол утеплен, то его и завалинки будет достаточно.
    7. Еще раз напомню про отливы.
     
    Билли@Бонс , 30.07.13
    #8 + Цитировать
  9. s_a_y
    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    s_a_y

    Участник

    s_a_y

    Участник

    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Билли@Бонс,
    мне все больше нравится Ваш вариант ремонта фундамента (а не перезаливка ленты). С лентой все равно нужно делать отмостку, и также наверное желательно утепленную. Плюс затраты на ленту похоже больше чем на утепленную отмостку. Просьба поправить\дополнить:
    1. приподнять дом и пристройку, выровнить все столбы (наращивание\срезание). Чтобы выкопать и углубить вылезшие столбы мне кажется очень сложно к ним подобраться. Может достаточно будет утеплением завалинкой и отмосткой (пункт 4,5 ниже)
    2. чем наращивать столбы пока не нашел ответа.
    3. залить армированные пятки под пересечния бруса под пристройкой (примерно 0,4х0,4 на глубину около 40-60 см)
    4. сделать завалинку\забирку. два слоя 50мм ЭППС до глубины утеплителя отмостки. Во что эппс зашить? плоский шифер, не лопнет? между столбами или снуружи? Сейчас есть узкий отлив внизу стены(~40мм). Соответственно если делать завалинку снаружи столбов, то нужно как-то заменить отлив на более широкий. Ну и плюс снаружи цокольный сайдинг.
    5. Сразу сделать утепленную отмостку. Зимой на дачу не ездим. Примерный пирог: песок, ЭППС 2 слоя по 50, песок, изостуд, песок, щебень, плитка. Какой ширины делать отмостку, если ширина ЭППС только 600?
    6. сделать продухи и калитку\калитки в завалинке (как эти калитки делают?)
    7. организовать водосток с крыши в сторону от дома (по уклону), например в канаву. Обязательно ли делать ливневую канализацию? а дренаж под\рядом с отмосткой?
     
    s_a_y , 31.07.13
    #9 + Цитировать
  10. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.914

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.914
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. А сколько столбов вылезло? Подрезать вылезшие мне как - то сомнительно. Не пойдут они потом постепенно обратно? Впрочем, нарастить потом - едва ли проблема. Если можно залезть - приподнял домкратом и подложил что угодно.
    п 3
    А что там за грунт? Скорее всего, нагрузка там копеечная. Я бы зарылся на штык. Щебенка. Ну и сверху до 0 уровня бетон не вылезая из земли 40*40* 20. Или круглую. Или покрышку, набитую щебенкой. Или даже суглинком, если угв позволяет. А на ней, уже на поверхности достаточно прочный, негниющий и малотеплопроводный столбик из газобетона.
    Вы ничего не написали про утепление пола.
    п4. ЭППС - это такая достаточно дорогая и прочная бяка, которая еще и воды не боится. Вбирает её только 1%. В отличии от 2% у ППС. Его поэтому засовывают под фундаменты. В другие места его, как правило, тоже можно использовать. Но не обязательно.
    У вас уже там есть утеплитель - грунт. Но его там просто недостаточно. Плюс, я подозреваю, ветер выдувал снег из под дома. Поэтому голые сваи и вытащило. Поэтому вам, с учетом грунта, утеплять нужно гораздо меньше, чем это делают обычно. 50 см - к теплопроводности там 0,04. А у грунта мокрого, который мы будем заменят на пенополистирол 1,75.
    5. Отмостку все равно надо сделать пошире, чтобы воду подальше увести, а вот утеплять её, опять же с учетом того, что нам надо только усилить утепление на 1 метр и 1 слой 50 мм.
    6. Грунт под неотапливаемым домом зимой промерзает. А летом отогреться, особенно под лентой или завалинкой ему сложно. Под полом влажно. А продухи делают так, как привыкли делать для ПМЖ, который вовсе не промерзает. Тут можно найти массу примеров оханей и аханей, когда хозяин забрался весной под пол.
    Поэтому на даче с лентой утепление грунта - очень желательное мероприятие против сырости. И продухи должны быть гораздо больше, чем обычно. Вот я и пищу, не продух, а калитка. Канава - это и есть ливневая канализация. Просто её, как правило, удобно закопать в трубе.
    А дренаж, он желателен. Не исключено, смотря какой там у вас грунт, что можно было бы обойтись только мелиорацией - обезвоживанием.
     
    Билли@Бонс , 01.08.13
    #10 + Цитировать
  11. s_a_y
    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    s_a_y

    Участник

    s_a_y

    Участник

    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    1. Не могу сказать точно, сколько вылезло. На глаз кажется что штуки 4. Подрезать - имел ввиду, чтобы выставить по уровню со всеми столбами с учетом наращивания (например ставить блоки поверх столбов).
    3. угв высокий. грунт - почва на штык, далее местами очень плотная глина (суглинок) с камнями, а местами попадаются разной глубины слои песка. Кажется один столб стоит в песке. Покрышки как то не хочется использовать. А чем столбик из газобетонных блоков лучше чем из фундаментных блоков? Ведь столбик будет шириной\длиной в 1 блок.
    Пол как и стены и потолок утеплен 100мм пенопласта.
    5. Можно же сделать часть отмостки пошире (изостуд и так шириной 1.5м, плюс песок на ту же ширину), а пенополистерол, щебень и плитку сделать на 600мм, остальную часть отмостки просто грунтом покрыть. Ну и конец изостуда опустить под дренажную трубу. Или помимо этой дренажной трубы на краю отмостки нужен еще какой-то дренаж?
    6. Не совсем понял, Вы предлагаете без продухов, а только калитки, которые на зиму закрыты, и только на летнее время открывать их для отогревания грунта? Кстати продухи\калитки нужно делат ьс разных сторон дома, или можно с одной не лицевой?
     
    s_a_y , 01.08.13
    #11 + Цитировать
  12. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.914

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.258
    Благодарности:
    3.914
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Столб в песке - не его ли вытащило?
    Калитка - это я условно так выразился. Можно и традиционно сделать. Когда завалинка насыпная, можно какой-то маленький участок освободить на лето от опилок, причем, не вынимая из мешка. - вот вам и калитка. Если есть, куда вывести дренаж - выводите. Но ливневку лучше сделать отдельно, не мешать её с дренажем.
    Газобетон на тот случай, если утеплять грунт под домом. У вас отмостка и утепленный пол - это не для вас.
    6. Вопрос непростой. Там зимой будет идти пар из теплого грунта. И конденсироваться на перекрытии.
    Этой проблемы на сваях нет, а с завалинкой и лентой она нарисуется. Поэтому по грунту в сезонном доме укладывают п/э пленку.
    Со сваями сделать пароизоляцию будет непросто. Надо смотреть. Может быть, оставлять какую-то небольшую вентиляцию, если будет сыро.
     
    Билли@Бонс , 01.08.13
    #12 + Цитировать
  13. s_a_y
    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    s_a_y

    Участник

    s_a_y

    Участник

    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Как мне кажется вытащило столб, который на глине (а вместе с ним и пару столбов на песке, за счет того, что эти столбы на песке кажется были прикручены шпилькой к брусу).
    С опилками не хочется связываться, поэтому и предполагаю утеплять завалинку пенополистиролом.
    Подскажите, а где делается ливневка, а где дренаж? И то и то дренажной трубой?

    P. S. правильно ли я понял, под ливневкой подразумевается продолжение водостока с крыши подальше от дома. А дренаж - увод грунтовых вод подальше от дома?
     
    s_a_y , 01.08.13
    #13 + Цитировать
  14. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Обычно ливнёвку делают в той же траншее что и дренаж только выше- трубы туда кладут без дыр, и туда подключают слив водосточных труб.
     
    Почти профи , 02.08.13
    #14 + Цитировать
  15. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    _
    А что мешает обратится к специалистам, думаю в Москве они еще не перевелись. У вас ситуация не для совета...
     
    Коростелёв СТ , 02.08.13
    #15 + Цитировать