1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Причина сухого воздуха в помещении

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Alexander2000, 20.07.13.

  1. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Причина сухого воздуха в помещении
    Многие из нас замечали ужасно сухой воздух в жилом помещении.

    Чаще всего, это бывает в многоквартирных панельных домах.

    И если эта сухость не проходит даже летом, когда отключены все отопительные приборы, очевидно все дело в том из чего сделаны стены.

    Давайте выясним причину чрезмерно сухого воздуха, чтобы избежать подобного
    негативного эффекта в индивидуальном строительстве.
     
    Alexander2000 , 20.07.13
    #1 + Цитировать
  2. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Начнем с разбора панелей, из которых сделаны стены многих, в том числе недавно построенных домов.

    Сам по себе цемент и сделанный из него бетон на гранитном щебне, является абсолютно экологически чистым материалом. Это сомнений не вызывает.
    Но в панелях, часто используется легкий бетон в состав которого почти всегда входит керамзит.

    Керамзит легко впитывает влагу, и с трудом её отдает.

    Другие панели, содержат в себе пенобетон.
    1350072295_r8.1.jpeg
     
    Alexander2000 , 20.07.13
    #2 + Цитировать
  3. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    ...постоянно поглощает влагу из воздуха и не отдаёт. Поглощает - и не отдаёт. Поглощает - и не отдаёт.
    А вы думали, это газ так взрывается? Нет, это лопается, наконец, переполненый водой керамзит...

    Ну что за ерунду говорите? Никакой материал не способен накопить столько влаги, чтобы сушить воздух годами. Это же арифметика.

    Если воздух пересушен, это проблемы с вентиляцией и/или отоплением (конкретнее - нужно разбираться в каждом случае отдельно). И больше ни с чем.

    В любом случае в многоквартирных домах это может лечиться только комнатными растениями и увлажнителями: конструкцию дома не переделаешь, в вентиляцию не влезешь, отопление по новым законам, если от ТЭЦ, то вообще трогать запрещено.
     
    Zzzzyll , 01.08.13
    #3 + Цитировать
  4. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Ошибаетесь. Керамзитобетонные стеновые панели прекрасно отдают впитанную изнутри влагу наружу.
    Особенно сильно это происходит летом, когда стена нагревается снаружи, и влага из нее испаряется быстрее. Зимой, конечно же, влияют еще и стандартные раскаленные радиаторы малой площади, но и прогретые панельные стены, по прежнему вытягивают влагу.

    Что касается вентиляции, то она не предусмотрена даже в новых "современных" строящихся типовых панельных домах. Ничего не изменилось со времен совка, кроме появления однотипного облицовочного кирпича, металлочерепицы и "евроремонта".

    Люди по прежнему получают в домах кислород только после открывания окна или форточки.
    Ни о какой рекуперации или хотя бы элементарно правильной вентиляции, речи не идет.

    Конечно же, я пока не готов судить точно, о степени влияния на влажность тех или иных изложенных факторов (обсуждение приветствую)
    но их существование считаю очевидным.
     
    Alexander2000 , 03.08.13
    #4 + Цитировать
  5. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    469

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    В совке как раз все было правильно с вентиляцией - в окнах были щели. Из окон входило, грелось внизу об батарею, проходило через туалет и ванную и вылетало в вентиляцию наверх. Из кухни догревалось плитой и тоже наверх в вентиляцию.

    Это потом после выключения совка лохов сначала стали замораживать потому что бабло на замену труб отопления разворовали и пришлось понижать температуру, а потом лохов еще раз опустили на бабло т. к. при холодных батареях стало сильно дуть холодным по вымороженым обитаемым камерам из вентиляционных совковых окон и им начали продавать дорогие малопроницаемые пластиковые окна с хорошими уплотнениями стекол.

    После установки малопроницаемых окон лохам говорят что они экономят на отоплении - а реально лохов ущемляют в возможности дыхания свежеподогретым воздухом снаружи строения с типа повышеным содержанием кислорода и понижается скорость удаления продуктов обменных процессов в тушках обитающих в тех камерах для обитания лохов. Хотя экономить при наличии всего одного поставщика отопления во все строение всеравно получается плохо и лохов в третий раз разводят на бабло повышая тарифы на отопление намного выше прямого индивидуального отопления. У мя щас в год за отопление камеры обитания с регистрацией общей площадью около 40 кв м в год монополисты собирают около 12 тыр в год, хотя у нее только 1/8 наружней площади торчит в атмосферу, а на отопление землянки такой же площади у которой больше половины площади торчит в атмосферу достаточно тонны угля за 4 тыр примерно.

    Проблема пониженой влажности в нагретом воздухе чисто физическая - зимой абсолютная влажность холодного атмосферного воздуха намного ниже летней и когда его нагревают до типа комнатных градусов - относительная влажность становится очень малой. Для решения этого надо просто физически ставить кроме нагревателей еще и увлажнители.

    У мя обратная проблема - в землянке бассейн буду делать с площадью зеркала около 2..3 кв м теплой воды - от нее наоборот влажность черезмерная. Придется фонарь из поликарбоната добавлять чтобы на нем конденсилось и стекало обратно в бассейн.
     
    AndreyNS , 03.08.13
    #5 + Цитировать
  6. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    Не вижу связи между моим высказыванием и Вашим.

    Паропроницаемость - это дорога в обе стороны. Если влажность в керамзите меньше, чем в помещении, да, влага из бетона будет медленно (очень медленно!) идти из помещения в керамзит.
    Если влажность в керамзите больше, то влага медленно (медленно! сквозь бетон!) идёт из керамзита в помещение.

    Сколько пришло, столько и ушло, наличие или отсутсвие керамзита (гипса, бетона, опилок, минеральной ваты, золота и серебра) в помещениях значения не имеют. Наоборот, гигроскопичные материалы (дерево, гипс, тот же керамзит) - стабилизаторы влажности в помещении. Влажно - они набирают влагу. Сухо - отдают.

    ...
    При этом у панелей-то как раз паропроницаемость относительно низкая, и намокаемость бетона малая. То есть, в монолитно-бетонном или панельном доме уход влаги в стены (в отличие от сруба, скажем) можно пренебречь (с точки зрения влажности воздуха).

    Испаряется куда? В то же помещение. Там нет односторонне проницаемых мембран, влага ходит в обе стороны. Если она из помещения пришла, она туда и уйдет.

    Ух, какая каша у Вас в голове... :\
    "Вытягивает влагу" любой способ нагрева воздуха с -20 до +20. Есть такие понятия - "абсолютная влажность" и "относительная влажность".
    Пофиг, из чего стены, пофиг, как греете. Зимой воздух без принятия особых мер - сухой: при -20С абсолютная влажность очень низка даже при 100% относительной (0.81г/м3). Как только Вы этот воздух нагреваете до +20С, он становится очень сухим (потому что при +20С 100% влажность - это уже 17г/м3).

    Всё. Вот так всё просто.

    Советские панели были (для того времени, с учётом тогда поставленых приоритетов) грамотно сделаны и по вентиляции, и по отоплению.
    Тут что-то близкое к "влиянию магнитного поля Юпитера на удои в Средней Полосе России". :)

    Или даже "влияние лунного света на рост телеграфных столбов".

    Неверные предпосылки, неверные выводы.
     
    Zzzzyll , 03.08.13
    #6 + Цитировать
  7. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    Именно так.

    Эээ... а может, не надо? :)

    3 квадрата тёплой воды - это испарение до десятка литров в сутки. Успеете всю воду перехватить до тех пор пока она в стена-мебели-белье осядет?
    Точно успеете? :)

    ИМХО, нужно сразу крышку предусматривать или плотные двери в такое помещение, в котором мвсегда будет 100% влажность и конденсат... и то - грибки всякие, живность. В тёплой воде оно хорошо жить будет. А поскольку контакт с воздухом жилого помещения, засыпать гипохлорита и забыть - тоже не выйдет.
     
    Zzzzyll , 03.08.13
    #7 + Цитировать
  8. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    469

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Всю перехватывать нет надобности - часть должна увлажнять воздух в обитаемых отсеках землянки. Если очень захочется - всегда можно набросить на зеркало воды какую-нить дешевую полимерную пленку и убавить его площадь испарения во много раз. Щас у меня пенопласта набросано от упаковки тонкого около 30 мм толщиной чтобы меньше испарялось и остывало. Где-то 85..90 процентов площади закрыто. От грибков можно протирать поверхности какой-нить солью серебра или меди. Да и вообще живым вредно бояться живых объектов - это в основном нежить делает.
     
    AndreyNS , 03.08.13
    #8 + Цитировать
  9. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    469

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Возможно. Щас когда прогреваю бассейн до начальных комфортных для малоподвижного окунания +31 градуса при воздухе около +16 - вокруг воды пар как в парилке и по скатам землянки течет конденсат. Поэтому для хранения в обитаемом объеме бассейна разогретого до +30..+50 градусов надо его оборудовать светопрозрачным колпаком с дверью для доступа внутрь.
     
    AndreyNS , 03.08.13
    #9 + Цитировать
  10. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    Не знаю, как насчёт нежити, но для жизни на Земле опаснее всего именно другая жизнь.

    Есть несколько видов грибков, которые ухайдокают Ваше легкие за пару недель, Вы обратитесь к врачам Когда уже будет поздно, и врачи даже не успеют понять, что происходит. Есть такие вещи как легионелла.
    Есть, наконец, банальная палочка Коха.

    Мощь иммунитета даже у любого здоровяка не беспредельна: слишком сильно на него давить - так продавит, не там, так тут. Организм, который вынужден постоянно воевать с грибком, подвержен простудам. Простудился - раздолье вирусам. И так далее.

    Чем меньше болезнетворной среды - тем лучше, ИМХО.
     
    Zzzzyll , 03.08.13
    #10 + Цитировать
  11. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    469

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    В тушках даже текущих граждан все еще нету систем которые становятся сильнее или хотя бы сохраняют свои параметры при бездействии имхо. Комплекс имунобиологической защиты макроорганизма тоже становится сильнее только при постоянном использовании по назначению и тренировках.
     
    AndreyNS , 04.08.13
    #11 + Цитировать
  12. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    469

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Если здорового гражданина оградить от воздействия биоактивных компонентов среды обитания у него начнется угнетение части "имунсистемы", возможно оно пройдет достаточно спокойно, возможно оставшаяся система без номинальной нагрузки начнет уничтожать излишее количество полезных компонентов организма - начнет аутоимунные процессы. В любом случае если такой гражданин просуществует в таком режиме какое-то время (имхо порядка месяцев) у него будет ослаблен "имунитет". Это из принципа адаптивности организма - на бездействующую систему перестают выделять ресурсы.
     
    AndreyNS , 04.08.13
    #12 + Цитировать
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.106
    Благодарности:
    4.608

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.106
    Благодарности:
    4.608
    Адрес:
    Москва
    Если Вы так озабочены работой иммунных механизмов человеческого тела, то стоит учесть, что их объектом являются не только враждебные биологические компоненты. Иммунно-регулятивные механизмы вовлечены, в частности, также и в обменные процессы. Во всяком случае изменение состава пищи и воздуха (вход в систему) могут существенно менять нагрузку на эти механизмы. В результате они получают возможность в бОльшей степени "переключаться" на уже накопленные организмом очаги неполадок, которые присутствуют всегда и которые мы обычно называем хроническими болезнями. Это касается поражений пищеварительной системы, органов дыхания, сердечно-сосудистой системы и даже неврологических заболеваний.
    Так что стерилизация среды обитания не обязательно приведет к угнетению иммунитета. У него просто на время "растренируется" соответствующая часть арсенала защитных функций, но сама иммунная система никуда не денется. Она слишком широко встроена в наш организм.
    Это я испытывал на самом себе, являясь пациентом одной из клиник, которая на основе гемоанализа и знания работы иммунитета вырабатывает индивидуальные рекомендации по диете. Эффект очень заметный и комплексный. Кое-какая серьезная и давняя хроника просто исчезла и не проявляет себя уже несколько лет.
     
    chicken-A , 04.08.13
    #13 + Цитировать
  14. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Вот это ключевой момент Ваших заблуждений, хоть Вы и правильно говорите про абсолютную и относительную влажность зимнего воздуха.

    Дело как раз в том, что испарение впитанной стеной из помещения влаги, в большей степени происходит именно наружу. И это происходит в результате естественного движения влаги без каких-либо односторонних мембран, как Вы сами заметили.
    Ведь влага уходит из места где ее много (читай - в данном случае нормально, для человека), туда где ее меньше. И в жилом отапливаемом помещении где есть люди (дыхание, кухня, ванна), влаги конечно же больше чем снаружи в мороз, и даже больше чем с солнечной стороны дома летом в жару.

    Вопрос только в том, что Вы берете за исходное (нормальное) состояние влажности в жилом помещении, ту влажность воздуха которая за бортом, а я ищу причины повышенной потери сформировавшейся в помещении нормальной влажности при использовании тех или иных
    материалов стен.

    И вот здесь можно говорить про керамзит и пенобетон, как о материалах впитывающих (и отдающих. наружу) влагу значительно сильнее.

    За сплошным бетоном, кирпичем или даже брусом, я никакой сухости воздуха никогда не замечал.
     
    Alexander2000 , 04.08.13
    #14 + Цитировать
  15. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Смешно, чо:)
    У меня брус хранился неправильно, и на нем появился грибок. Но я из этого бруса построил летнюю кухню, чтобы не пропал материал. Но я думаю что от таких примитивных грибков организм человека имеет защиту уже миллион лет. Гораздо опаснее в начале зимы зайти в вагон метро.
     
    Alexander2000 , 04.08.13
    #15 + Цитировать