1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Армопояс, банальный вопрос

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем NIIIKita, 16.07.13.

  1. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Таганрог
    Армопояс, банальный вопрос
    Дом очень напоминает вот этот проект
    http://www.forumhouse.ru/threads/149114/
    1) нет эркера (и стены по внешней части эркера)
    2) два полноценных этажа

    Газоблок Д500, ширина 30см, Б2,5

    Возник спор с родителями, которые пристально наблюдают за рабочими в моё отсутствие (живут через одну аллею от стройки). И спор уже переходит на тона "ты платишь, как ты скажешь, так они и сделают - только это не правильно".

    У меня мысль простая. Армопояс должен быть простой и выполнять роль своего рода "рамки".
    На первом этаже мы сделали такой армопояс. Даже в угоду тараканам родителей высотой 25см и шириной 20 см.

    Весь сыр бор из-за центральной его перегородки. На первом этаже мы сделали дверь (в целом тихое решение родителей) вместо проёма "большого и светлого". Я пока в целом "не против" ибо центральаня стена в 1 кирпич, а сверху лежат плиты перекрытия (а раздолбать всегда можно если уж сильно прижмёт).
    Далее задача простая - точно такой же армопояс как на первом этаже (или такой же как был запланирован) сделать на втором. А их беспокоит то что около 2х метров будет висеть "в воздухе". По сути то он будет висеть как "ригель", а вот разорвать его там гораздо большая глупость. Лучше иметь два прямоугольника 5х10 чем один 10*10 и два аппендицина которые по сути свою роль перестают выполнять. Но "всё бы ничего". Дело в том что в этом проекте мы заменили перегородки 10см на 20см и они предложили дать строителям задачу сделать этот кусок "зигзагами" через стенку сан узла (использовать эти стенки как несущие, несмотря на то что там три двери возникает внижу) и я не сильно уверен что строители там гнули арматуру как надо на углах и делали нахлёст (сам этого не видел).

    Далее шёл разговор о том что бы делать верхинйармопояс высотой 10 см (при ширене 20). Я в целом был не против, хотя думаю что "лушче всё же 10+ - 15см в высоту". И тут по этой средней "балке" заявляют о том что "при 10 см армопоясе - это мало и она слишком длинная".
    На что я возразил
    1) в том месте необязательно делать10 см
    2) газоблок можно "подпилить" и сделать это без увеличения общей высоты по периметру
    3) ну сравните ширину каридора с шириной некоторых окон, а то что там внизу есть 1-2 ряда газоблоков не сильно "укрепляет" это место
    4) ригель делается и длинее
    5) основная идея того куска для целосности армопояса и для горизонтальных нагрузок (что бы стены меньше гуляли) а не для того что бы на чердаке (Который потом может стать мансардой через много лет) ставить груз по середине.

    Вопрос.
    Правильно ли делать эту центральную часть армопояса и делать её неразрывной, висящей, а если в коридоре она будет мозолить глаз - просто опустить потолок (или сделать 2уровневым)?
     
    NIIIKita , 16.07.13
    #1 + Цитировать
  2. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055
    Адрес:
    Кострома
    Правильно -хотя подробностей про зигзаги и 10см пояс я честно говря не понял -я больше картинку понимаю чем слова :)
    при 2-метровом пролете с опорой на него только плит вам нужно сечение примерно 40 высота и 30 ширина с армированием в нижнем ярусе около 5-6 арматурин 10мм и пары арматурин в верхнем ярусе, с рамками из 6мм через 20см (по сути этот кусок является балкой)
     
    44alex , 16.07.13
    #2 + Цитировать
  3. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Таганрог
    На втором этаже никаких плит. Выше чердак с деревянными балками.
    Если нужна картинка, то посмотрите практически любой вариант 2го этажа (4ый - самый близкий) этого проекта и проведите центральную часть армопояса по перегородкам через санузел второго этажа, получится буква "П" (вот такой изврат).
    Решение там слава Богу за мной но хотелось бы "простые аргументы понятные пролетариату" что эта буква П - бред, делать перемычку надо (Центральную всю), висящая пару метров балка проблем не создаст (как и оконнная перемычка).
     
    NIIIKita , 16.07.13
    #3 + Цитировать
  4. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055
    Адрес:
    Кострома
    согните проволку буквой П -и дайте её растянуть -суть та же -армопояс скрепляет стены -работает на растяжение -такой наглядный аргумент сойдет?
     
    44alex , 16.07.13
    #4 + Цитировать
  5. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Таганрог
    Да,
    для буквы П очень хороший пример.
    А для наличия её вообще и полезности привести в пример обычную решётку или каркасы, где чем мельче шаг, тем прочнее конструкция? (по мне того факта что доски крыши на него надо класть уже достаточно, а не на газоблок).

    Какая оптимальная высота армопояса (в целом по периметру), если его ширина планируется 20 см?
     
    NIIIKita , 16.07.13
    #5 + Цитировать
  6. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055
    Адрес:
    Кострома
    http://www.forumhouse.ru/threads/184180/
    почитайте -много ответов найдете там
     
    44alex , 16.07.13
    #6 + Цитировать
  7. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Таганрог
    Неопсредственно в той теме не нашёл ответа, только нашёл отправляние в тему в подписи и в одной из них уже нашёл во такое сообщение.

    http://www.forumhouse.ru/threads/136513/#post-3434095

    Не могли бы вы конкретнее ткнуть носом?

    Я в своих рассуждениях исхожу из того что
    1) U блоки и перемычки уже армопояс имеют, т. е. ровная ширина 20 см - это даже с запасом
    2) высота армопояса несущественная при вертикальных нагрузках и по сути может быть "как толщина монолитных полов"
    3) сечения 20x15 не меньше чем тут у пирамидки
    http://spb.aeroc.ru/products/v-bloki/
    18 * (18+16)/2 не на много больше
    4) у меня это "верхний армопояс".
     
    NIIIKita , 16.07.13
    #7 + Цитировать
  8. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055
    Адрес:
    Кострома
    У меня армопояс совмещен с перемычками как на картинках в той теме что вы нашли
    но теперь я буду делать армопояс проходящий по стене высотой 15см с 1 уровнем армирования, а в области оконных проемов он будет увеличиваться до 25см (высота блока) и добавляться нижний ряд армирования, т. к. это уже перемычки

    если у вас армопояс сам по себе а перемычки над окнами сами по себе и являются достаточными по сечению что бы нести перекрытие и все нагрузки выше -то вам можно сделать его высоту 15см с одим рядом армирования
     
    44alex , 16.07.13
    #8 + Цитировать
  9. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Таганрог
    Спасибо за ответ.
    Перемычки у меня отдельные (причём желеные, а хорошо это или плохо я ещё не знаю).

    Расширять армопояс в том месте где висит по аналогии с вашим методом в проёмах - есть необходимость?
     
    NIIIKita , 16.07.13
    #9 + Цитировать
  10. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055
    Адрес:
    Кострома
    не расширять а утолщать :)
    не знаю что у вас использовано в качестве металлических перемычек (уголок наверное -но какой я не не знаю)
    однако учитывая что это уже верх стены и сверху только балки чердака и крыша -вряд ли есть необходимость
     
    44alex , 16.07.13
    #10 + Цитировать
  11. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Таганрог
    Да, имел в виду "утолщать".
    Да, это верх и сверху только балки (крыша обычная двускатная, если будет мансарда, то в далёкой перспективе, но обрешутку буду делать как на мансарду).
    Да, искользуются "железные уголки" для окон, но параметры точно не помю (но с запсом, такие что и кирпич выдержат).
     
    NIIIKita , 16.07.13
    #11 + Цитировать