1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ЕЦ или не ЕЦ, вот в чем вопрос

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем whoiamnow, 09.07.13.

  1. whoiamnow
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    74

    whoiamnow

    Живу здесь

    whoiamnow

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Петропавловск-Камчатский
    ЕЦ или не ЕЦ, вот в чем вопрос
    СО2.JPG СО.JPG

    Привет всем!
    Я здесь, как и многие, пытаюсь построить себе жилище. С архитектурной частью справился (клееный брус 200 мм, 2 этажа по 65 кв. м. на этаж, 2,7 м. высотой + холодный чердак), пришла очередь СО.
    Хочу простой ТТК на дровах, ЕЦ, однотрубка, сталь. Бойлер косвенного нагрева для ГВС с двумя теплообменниками, чтобы дополнительно подключить ЭК.
    Все это я вижу так: ТТК подключен к нижнему теплообменнику бойлера, обратка теплообменника к СО, обратка из которой входит в котел. К верхнему теплоообменнику подключен ЭК. Из характеристик предварительно подобранного оборудования касаемо высоты фланцев: ТТК обратка – 224 мм, ТТК подача – 941 мм, нижний теплообменник бойлера – 297 мм и 884 мм соответственно. Диаметры везде 1 дюйм. Вопрос первый: как располагать оборудование относительно друг друга для улучшения ЕЦ? Обратку теплоообменника думаю вывести в вертикальный стояк, который закончится на чердаке расширительным баком на высоте около 7-8 метров. На первом и втором этаже, под потолком, от стояка будет начинаться контур, который через несколько метров опустится ближе к полу и начнутся радиаторы. Пройдя почти полный круг по дому контуры замкнутся на стояке к обратке котла. Насколько эта схема жизнеспособна?
    Так же есть несколько глупых вопросов:
    1) Летом как быть? Надеяться на то, что ЭК нагреет через верхний теплообменник необходимое количество воды именно вверху бойлера и не придется греть его ВЕСЬ (планируется 1 куб для начала и, может быть, еще 1 куб через год-другой)? Или на обратках из нижнего теплообменника и котла поставить тройники с кранами, соединив их между собой, чтобы не гонять горячую воду через СО? ЕЦ при этом будет работать? Другие варианты?
    2) У производителей бойлеров логика такая: котел подключается к теплообменнику, который нагревает воду в баке. А что если наоборот: подключить котел к баку, а воду для ГВС и отопления забирать с теплообменников?
    3) Когда немного разбогатею и у нас построят пеллетный завод, может понадобиться добавить в эту систему пеллетный котел, не отключая простой ТТК (параноик я, параноик), сохранив ЕЦ. Как это предусмотреть сейчас, при проектировании, чтобы потом было минимум переделок? Одновременно котлы работать 100% не будут, но хочется иметь возможность при пропадании электричества быстренько завести дровяной ТТК.
    4) Можно ли смещать расширительный бак, который венчает стояк, под небольшим углом, с целью поднять его повыше?

    Спасибо!
     
    whoiamnow , 09.07.13
    #1 + Цитировать
  2. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    http://www.forumhouse.ru/threads/162109/
    http://www.forumhouse.ru/threads/181642/
    почитайте про работающую систему. многое прояснится. так то по схеме ЕЦ будет, если труба лежаков будет ду 50, стояк/слияние 76. никаких теплообменников через бойлер.
    1) куб для бойлера чёй то много. или вы не то назвали бойлером, может это ТА?
    2) посмотрите Дражице. нет там таких рекомендаций. он ещё и с тэном. летом на електричестве.
    3) сначала цену узнаете посчитаете.
    4) можно
     
    федот1 , 09.07.13
    #2 + Цитировать
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Whoiamnow, Размеры на схеме (?) Схема получилась поэтажной. Т. е. каждый поэтажный контур имеет свое цирк. давление, которое определяется центром охл. контура отн. центра нагрева (котла).
    Для первого этажа - этот центр вообще ...вблизи середины котла и циркуляция будет "хилой" - т. е. с большой разницей Т* в начале и конце контура.
    Во всех обсуждаемых темах такой однотрубки есть рекомендации разбить СО не по горизонтальным контурам, а по вертикальным.
    Т. е. когда контуры-кольца стоят "ребром".

    ..Если такой возможности нет (и не предвидится / не хочется), немного лучше будет запитать первый этаж от общего опуска от стояка, а не от отдельного.
    В этом случае, до "развилки" по этажам трубу лучше продолжить диаметром Ду76, таким же, как и стояк.
     
    Lyko , 09.07.13
    #3 + Цитировать
  4. whoiamnow
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    74

    whoiamnow

    Живу здесь

    whoiamnow

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Петропавловск-Камчатский
    Спасибо за ссылки. Диаметр труб готов задирать вплоть до дымоходных, лишь бы была ЕЦ.
    1) Да, я решил совместить бойлер и ТА в одном устройстве.
    2) Как раз на них и смотрел, модель OKC 1000 NTRR/1MPa, выдержка из инструкции:
    "Теплообменник обогревателя косвенного нагрева подключается к источнику горячей воды (например, к газовому водонагревательному котлу) и с помощью термостата регулирует нагрев TUV.", все схемы указаны именно в этом разрезе. Хотя меня не столько интересовал вопрос практической возможности такого подключения (кто мне запретит?), сколько его плюсы и минусы. В частности: будет ли успевать нагреваться ГВС, как скажется на ЕЦ между бойлером и ТТК изменение высоты фланцев у бойлера (103 мм и 1905 мм) и что станет с ЕЦ в СО если из нее уйдет ТТК?
    4) А насколько это рационально? Скажем, если я сделаю уклон 30 градусов и это позволит мне поднять бак на 1 метр?

    Извините, про размеры забыл. Поправился (там только второй этаж, но по трубам он идентичен первому, отличаться будет только расположением радиаторов).
    На этой схеме я остановился потому что на первом и втором этаже мне необходимо как-то обходить двери (обведено красным на схеме с размерами). Проще всего их обходить под потолком, а если разводить крылья, то одно как ни крути упрется в них на первом этаже.
    Т. е. от обозначенного на первоначальной схеме синим? Забрать под потолком первого этажа и потом вернуть в него же, но только пониже, в районе обратки котла? Я не против увеличить диаметр труб и до 100 по всему контуру, если это поможет.

    А что если рассмотреть альтернативное подключение, о котором я говорил выше? Когда котел будет греть куб воды в бойлере, а забор на ГВС и СО будет идти с теплообменников. У нижнего теплообменника фланцы 297 мм и 884 мм, у верхнего 1153 мм и 1423 мм (схему бойлера тоже прикладываю).

    Спасибо! СО4.JPG OKC_NTR_R_1mpa__700_1000.jpg
     
    whoiamnow , 10.07.13
    #4 + Цитировать
  5. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    а причём тут высота фланцев? у меня бойлер зацеплен с самой горячей точке системы ЕЦ. раздача которая на 2м этаже. потом уже идут радиаторы 2го и дальше 1го. поэтому как раз и отсекаю бойлер клапаном. ему получается приоритет. на ЕЦ это никак не может повлиять ибо влияет в основном материал труб и их диам. если правильно рассчитано, то тепла хватит всем.
    если ЕЦ правильная, то прибор нагрева пох. у меня даже на електричке работало. начиналось где то с 35-40 град.
    куб это много тепла надо истратить чтоб его нагреть и из него раздать всем потребителям. у этого куба всё равно будут потери тепла (котельную обогревать будете, только надо ли).
     
    федот1 , 10.07.13
    #5 + Цитировать
  6. whoiamnow
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    74

    whoiamnow

    Живу здесь

    whoiamnow

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Петропавловск-Камчатский
    Высота фланцев, в данном случае, это нижняя и верхняя граница небольшого контура "котел-бойлер".
    Прикладываю немного переделанную схему СО, мой изначальный вариант котельной и то, как я понял Ваш вариант котельной. Варианты с подключение котла к самому бойлеру, а не теплообменникам не рисовал.
    СО5.JPG Котельная1.JPG Котельная2.JPG
    Котел запланировал на 32 кВт. Теплопотери максимум 25 кВт (несколько дней в году с приоткрытыми окнами), а так не больше 15 (зимы у нас не сильно холодные, ночью редко ниже -15 опускается, днем -5 -7 и солнышко). Плюс Еще будет ЭК на 8-10 кВт для ночного догрева бойлера. По паспорту бойлер теряет менее 4 кВт в сутки, котельная внутри дома, так что на эту тему не очень волнуюсь.
     
    whoiamnow , 10.07.13
    #6 + Цитировать
  7. Popov2
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    1.199
    Благодарности:
    708

    Popov2

    Живу здесь

    Popov2

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    1.199
    Благодарности:
    708
    Адрес:
    Волковыск
    ГВС с теплообменника работать небудет. у меня дражице с двумя ТО. пробовал ГВС брать с змеевика. получаете 5л.горячей потом тепленькая. на ГВС лучше отдельный бойлер как у Федот1.змеевмк +ТЭН.
     
    Popov2 , 10.07.13
    #7 + Цитировать
  8. weise
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    201

    weise

    ТЕПЛОВИЧКОВЪ

    weise

    ТЕПЛОВИЧКОВЪ

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Система с ЕЦ не комфортна и не экономична. Правда на случай всевозможных катастроф, кризисов и войны - лучший вариант. Я всеж советую расписать плюсы и минусы на отдельных листочках и потом уж принимать решение.

    PS на случай отключения электричества можно предусмотреть бесперебойный источник питания или генератор. Да и не привыкли мы жить без электрики - интернет, телевизор, мобильники, холодильники, стиралки, и. т. д.
     
    weise , 10.07.13
    #8 + Цитировать
  9. whoiamnow
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    74

    whoiamnow

    Живу здесь

    whoiamnow

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Петропавловск-Камчатский
    Спасибо за информацию. А что за модель у Вас?
    Дело не столько в электричестве, сколько в надежности. В СО с ПЦ слишком много "а если".
     
    whoiamnow , 10.07.13
    #9 + Цитировать
  10. Popov2
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    1.199
    Благодарности:
    708

    Popov2

    Живу здесь

    Popov2

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    1.199
    Благодарности:
    708
    Адрес:
    Волковыск
    у меня только на ГВС. OKC 200 NTRR. нижний ТО работает от СК. верхний от СО.
    пробовал объем бойлера использовать на СО, а ГВС через змеевик. но оказалось что змеевик на проток работает слабо. при +60 в бойлере сливается 5л.(объем змеевика) гор. потом идет градусов 35. переделал обратно. :mad:
     
    Popov2 , 10.07.13
    #10 + Цитировать
  11. Popov2
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    1.199
    Благодарности:
    708

    Popov2

    Живу здесь

    Popov2

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    1.199
    Благодарности:
    708
    Адрес:
    Волковыск
    если Вы хотите использовать косвенник в качестве ТА. то это очень дорого и неимеет смысла. если уж покупать готовый то посмотрите буферные емкости от той же Дражица как минимум в два раза дешевле, а на оставщиеся денги. купите косвенник. еще и на замочку останется:)]:aga:
     
    Popov2 , 10.07.13
    #11 + Цитировать
  12. Filat
    Регистрация:
    23.11.10
    Сообщения:
    872
    Благодарности:
    237

    Filat

    Живу здесь

    Filat

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.10
    Сообщения:
    872
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Сызрань
    Не плохо на случай отключения электричества иметь БИП, который в нужный момент не сработает, особенно при использовании ТТК, генератор тоже нормально, при этом держать штатного сотрудника, чтобы в нужный момент запустил при "Т"-30 градусов, итд. К этому народ привы...ык. Ну, а нам как- нибудь с ЕЦ. Потерпим.
     
    Filat , 10.07.13
    #12 + Цитировать
  13. whoiamnow
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    74

    whoiamnow

    Живу здесь

    whoiamnow

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Петропавловск-Камчатский
    Изначально, я так и планировал, но потом увлекся идеей совместить это все в одном устройстве и, кажется, упустил из виду финансовый вопрос. Спасибо, попробую сейчас прикинуть как это можно уместить в котельную.
     
    whoiamnow , 10.07.13
    #13 + Цитировать
  14. whoiamnow
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    74

    whoiamnow

    Живу здесь

    whoiamnow

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Петропавловск-Камчатский
    А вот еще вопрос возник: в случае с бойлером количество воды в СО увеличится на объем теплообменника. Если использовать ТА, то СО увеличится на объем ТА, как это скажется на СО?
     
    whoiamnow , 10.07.13
    #14 + Цитировать
  15. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    мля и откуда эдакие експерты то берутся? у вас ЕЦ, она у вас неэкономична, не комфортна? так сделайте правильно и будет по другому. а если у вас нет ЕЦ, то какого х. тут вещаем то?
     
    федот1 , 10.07.13
    #15 + Цитировать