Схема ТТ-отопления в связке с электрокотлом

это, и гребенки, так будет правильней

 

Так мне гребенки нужны только чтоб по контурам развести, а тут уже все в одном флаконе получается - 3 контура и подключение котла, от котла через насос на эту штуковину, по контурам кран, насос, манометр с термометром на 1 и 2 этажи и остается еще 1 контур для подключения бойлера.

 

забыл что у Вас нет ТП, а так все верно, только контур бойлера самый верхний,

 

Пишется преподАвал.

Манометр должен быть врезан в ту же точку, что и РБ.
Т. к. манометр, поставленный "рядом" показывает потерю давления / сопротивление между манометром и т. врезки РБ.
Но даже на поставленном "рядом" манометре, уменьшение давления на всАсе не будет равно увеличению давления на "выхлопе".

 

Что то мешает врезать в ту же точку?
Ну а вообще то это очень смешное замечание, если речь идёт про некую реальную систему.
Да же если поставите манометр размером с автомобильное колесо, то разницу 0.01 от 0.5атм всё равно не заметите.

Я так понял что до вас дошло моё объяснение выше:
"С единственной разницей, что общее давление в системе слегка упадёт, если расш бак стоит впереди, потому что над ним будет давление 20мвс, а не 15 как в спокойствии.
И слегка вырастит, если расш бак стоит сзади, потому что над ним будет 10мвс, а не 15."

Теперь, надеюсь, вы то же поняли, что картинки принципиально не верные.

Хотя может я ошибаюсь, и не дошло.
Тогда с удовольствием послушаю вашу версию, куда девается эта разница между дельтой всаса и дельтой выхлопа.

 

Своей версии у меня то и нет. Дублирую "книжные":
Разница давлений между всасом и выхлопом не девается никуда.
Если учесть, что эта разница (в сумме - напор насоса /перепад давления в данном контуре) = (равны) гидравлическому сопротивлению контура.
И в контуре без РБ, как вы и писАли, точка "нулевого" давления насоса "делит" систему на 2 участка с равными сопротивлениями.
Т. е. перепад, показывемый на всасе манометром = перепаду на выхлопе.
Перепад на "выхлопе" получается в сторону (+), т. к. давление насоса добавляется к г/статическому давлению в точке установки термометра.
Перепад на всасе становится меньше на ту же величину, но со знаком (-), т. к. половина сопротивлений контура преодолевается уже не давлением насоса, а его ..всасом / разрежением.

А теперь поставим в замкнутый контур расширительный бак (компенсатор перепадов давления).
И увидим, что в точке его врезки не может быть ни избыточного давления от насоса, ни разрЕжения,
т. к. бак компенсирует любое из этих "состояний" на участках контура.
И давление в этой точке (врезки РБ) будет неизменным и равным только избыточному давлению до пуска насоса.
Т. о. РБ "принудительно" делит контур на участок, работающий с добаленным давлением (от насоса) и участок, находящийся под "действием" всаса.
Если РБ врезан вблизи всаса, разрежение перед насосом = сопротивлению участка от точки врезки РБ до насоса.
А весь участок от выхлопа насоса до точки врезки РБ оказывается под действием напора насоса.
Т. к. этот участок - практически вся система, то она и оказывается ..целиком в (+) по давлению.
Что препятствует выходу воздуха в контуре (давление повышено)
И поднимает "кавитационный" порог насоса на всасе. (разрежение компенсировано).

Если раньше (без РБ) манометры на выхлопе / всасе показывали одинаковую величину, например, по 5 м. в. ст. +/-
то в указанном выше случае, например, на выхлопе прибавка будет 9 м. в. ст. а на всасе, 1 м. в. ст.
Что в сумме будет равняться все тем же 10 м. в. ст., что и в первом случае.

Потому то РБ и ставится вблизи "зада" насоса, с минимальными сопротивлениями между врезкой РБ и насосом.
РБ может ставиться "где угодно" в одном случае - если в контуре (-ах) гарантировано общее избыточное давление, подавляющее завоздушивание в контуре (-ах) и обеспечивающее "кавитационный запас" на всасе насоса.

 

Вы думайте, что пишите.
РБ - на детском языке, это надутый шарик.
При надувании - давление увеличивается, при спускании уменьшается.

Если, как вы пишете: " давление над ним не изменится",
- значит из него в систему не уйдёт ни капли жидкости.

Следовательно и картинка вернётся к картинки без расширительного бака:
20мвс после насоса и 10 до, при начальном 15мвс.

Чего быть не может!, потому что РБ стоит не в точке нулевых колебаний, которая находится где-то в системе напротив насоса, и от которой до насоса одинаковые гидросопротивления плеч.

Так понятней?

В книжках обычно пишут коротко и ясно.
ро Вэ в квадрате пополам плюс дельта Пэ = соnst
Интеграл по кругу Пе по Де Икс равен Нулю.

 

..Есть такое "научное" слово, как "Априори".
Что в нашем случае значит, что вода, находящаяся под давлением или разрежением, не изменит ни обьема, ни состояния.
И "излишек" никуда не потечет. Нет его. И "шарик" не надует. И атмосферу Земли пониженное давление не "всосет".
В силу ее несжимаемости и "закона неразрывности струи", которые также участвуют в "рассмотрении", но вы о них не ведаете.
Это все, что понятно из "гипотезы".

В открытом РБ, по причине указанного выше, вода останется на одном и том же уровне, а след-но, ни давление столба воды, ни атмосферное, действующие постоянно, не изменятся.
А т. к. открытый РБ врезан в некую точку системы, давление в этой точке не изменится также.

В "науке" (гидравлике) вряд ли сидят идиоты, выпустившие учебник, существующий ..34 года с "ложными постулатами". И без "опровержений". Ваше будет первым.

...Данные "люди науки", небось, в лабораториях проверяли свои дОмыслы.(?)
Попробуйте и вы.
Например:
1. Подсоедините открытый (или закрытый) РБ на всасе насоса.
2. Затем - на "выхлопе".
3. Если никакой разницы между показаниями хотя бы одного из манометров, по обе стороны насоса не будет в обоих случаях, и прибавка / убыток давления будут одинаковы и неизменны...
- Вы выиграли, доказали и опровергли!

 

Упрямство первый признак тупости.

Мне не надо ничего доказывать, у моих монтажников есть собранная система в доме, где установлены два тепловых насоса с одинаковыми геоконтурами.
В одном контуре Манометр стоит до циркуля, а в другом после. РБ по 50литров в обоих системах стоят до циркулей.

Как вы думаете куда и на сколько отклоняются стрелки?

Если и дальше будете спорить, тогда ставлю 300долл. И вперёд, проверять "людей науки".

P. S.
Меня собственно и удивило на сайте отопление. ком. ру, что они рекомендуют ставить РБ до циркуля,
и так бездарно это объясняя.
Дело в том, что я во всех проектах именно так и делаю, но только соображения у меня совсем другие.

Это связано с долговечностью работы циркуляционного насоса, в ущерб долговечности РБ.
При чём тут долговечность, боюсь вы вряд ли догадаетесь.

Здесь ни Бернулли ни Эйлер не помогут.

 

..Это вы о чьем (?) упрямстве и тупости?

а) Моем
б) Своем
в) Авторов учебников
(?)

Давно догадался. Но, пользуясь случаем, "даю информацию" Для более доверчивых.
А если хочется просто "пособачиться", это в др. раздел.

 

Нет, уважаемый, Lyko, собачатся детки малые.

Я вам публично сделал предложение, ставка 300долл.
Собираем систему и смотрим, или едем в Талдом, если лень собирать.

Мы ж взрослые люди. Польза будет обоим.

 

Пожалуй, я "взрослее", чем вы думаете.
И ваши 300 долл. - не очень волнуют.
Вполне достаточно ...одного доброго "совета", который помог решить проблему лишь перестановкой РБ в открытой системе.

https://www.forumhouse.ru/threads/185950/page-33

 

У нас спор про закрытую систему, и вовсе не про воздух.

Зато меня ваши 300долл волнуют.

Тут дело принципа, это спор профессиональный.

Мой телефон у вас в личке.

 

..Принципы выдаю бесплатно. По этой причине на эксперименты не подаю.
А "Гоп" можно говорить, после того, как перескочите ..проведете "эксперимент".
А в качестве "морального удовлетворения", после - можете сказать, что
"Lyko / Вы - ни х*ена не соображает" в насосах и гидравлике.

Закрытой, с избыточным давлением, система делается, чтобы подавить выделение воздуха (кавитацию) на насосе при высокой температуре.
И "разделение" воздуха в СО, давления в ней и "закрытости" - весьма ...причудливое занятие.

 

В споре побеждает нуднейший