1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Построить Энергоэффективный дом

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Анастасияяяй, 27.06.13.

  1. Анастасияяяй
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Анастасияяяй

    Новичок

    Анастасияяяй

    Новичок

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Светлановский пр.
    Построить Энергоэффективный дом
    Какие современные материалы сейчас есть для строительства дома? Хочу построить теплый дом..вложиться один раз и жить как летом так и зимой...посоветуйте из чего построить ?
     
    Анастасияяяй , 27.06.13
    #1 + Цитировать
  2. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    1.939
    Благодарности:
    424

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    1.939
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Анастасияяяй, У Вас принципиально неверный подход. Поясню на примере автомобиля.
    Когда Вы выбираете автомобиль, Вы ограничиваете себя сначала его прожорливостью и типом топлива, а затем подбираете его по цене в выбранном сегменте, ориентируясь также на его эксплуатационные качества, ремонтопригодность и стоимость сервисного обслуживания.
    То, как Вы сформулировали вопрос, сродни - помогите мне выбрать выбрать тип кузова и из чего он должен быть сделан.
    Может быть это покажется на первый взгляд странным, но энергоэффективность дома зависит от типа отопления. Причем различия могут быть очень существенными. Почему это так можете почитать в моей статье.
    Если Вас действительно интересует, как построить недорого энергоэффективный дом (Недорого - это в рамках имеющегося бюджета. Для одного 3 млн. руб. дорого, а для другого 3 млн евро - копейки.), то давайте пообщаемся.
     
    Serge2013 , 27.06.13
    #2 + Цитировать
  3. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.720
    Благодарности:
    3.197

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.720
    Благодарности:
    3.197
    Адрес:
    Уфа
    Может ну его? Не надо Вам пока строить. И простой не надо, и эффективный не надо. Ну только если деньги, силы и время для Вас совсем не имеют значения. А если всеж таки имеют - то не стройте.
    Изучайте. Читайте, Смотрите.
    А то у Вас получается так: Хочу быть хирургом! Скажите - с какой стороны печень? :aga:
     
    Liss1970 , 27.06.13
    #3 + Цитировать
  4. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.720
    Благодарности:
    3.197

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.720
    Благодарности:
    3.197
    Адрес:
    Уфа
    У Вас не статья, а набор диких заблуждений и домыслов "во славу энергосбережения".
    Один "стандартный каркасный дом с утеплением 100 мм минваты" - это уже смешно. :aga: Нету таких домов (каркасный дом по сути своей - индивидуален, благо, технологии позволяют), и 100 мм минваты - это только в районе Сочи допустимо, в остальных местах от 150 мм начинается утепление.
    Про вентиляцию на примере многоэтажных домов, да в применении к индивидуальному дому - это сильно! Так же как и про "дырку в крыше" для вытяжной вентиляции...
    Много рассуждений про СНиПы, СП и ГОСТы - но ни разу они не применены. Только рассуждения типа "нелегко решить" и "легко решить", "представляется возможным" и "не представляется возможным".
    Причем, на этом форуме - это вообще дикость, потому что здесь имеется несколько сот (если не тысяч) подробных описаний процесса строительства ОЧЕНЬ теплых домов, и с десяток пассивных домов.
    А термин "энергоэффективность" - Вы просто не понимаете, скорее всего Вы его путаете с "пассивным домом".
     
    Liss1970 , 27.06.13
    #4 + Цитировать
  5. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    1.939
    Благодарности:
    424

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    1.939
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Liss1970, Я Вам могу только порекомендовать изучить ГОСТ Р 54954-2012, введённый в действие 1 марта 2013 года. Этот ГОСТ определяет показатели для малоэтажных одноквартирных домов по потреблению тепловой энергии на отопление и вентиляцию. Если дом удовлетворяет этому показателю, то он считается нормальным и не требует дополнительных мер по утеплению.
    В данной статье утверждается, что каркасный дом с толщиной утеплителя 100 мм при применении в качестве транспортной системы распределения тепловой энергии воздушной, удовлетворяет нормируемому показателю. Может показаться странным, но это подтверждено практикой.
    Является ли для Вас аргументом, что дом 354 м2 в Москве при отоплении на электричестве (и охлаждении на нем же) потребляет в год электроэнергии на 65 т. р при тарифе 3,5 р./.кВт*ч. Кстати, этот дом класса энергосбережения "А+" в соответствии с СП 31-13330-2012.
    Вот интервью с хозяином дома.

    Могу заметить ещё, что с руководством НАЭВИ (Национальное агенство по энергосбережению и альтернативным источникам энергии) мы говорим на одном языке.
    К сожалению, многие высказывания на форуме не подкреплены экономическими расчетами и опытными данными в целесообразности применения тех или иных решений.
    Чтобы не подставлять кого-то из форумчан, приведу пример из своей практики.
    Приезжаю однажды к заказчику, а он у меня спрашивает совета. Вот строители предлагают на мансарде заполнить пустые пространства между профилями, на которые будет крепиться гипсокартон, пеноплексом. Смысл есть? - Смысла нет. - А хуже будет? - Хуже не будет.
    Почему. Данное утепление снижает теплопотери данного дома на 150 Вт. Это соответствует 30 м3 газа за отопительный период или 100 руб. в год. Окупаемость вложений более 100 лет. Если же использовать дисконтирование денежных потоков, то данное вложение не окупится никогда.
     
    Serge2013 , 27.06.13
    #5 + Цитировать
  6. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.720
    Благодарности:
    3.197

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.720
    Благодарности:
    3.197
    Адрес:
    Уфа
    Ну прелестно просто!
    Т. е. у Вас теплопотери дома зависят от способа доставки тепла в дом? Это же прекрасно!
    Вам следует немедленно всех научить. Научите?
    Например: Дом теряет в -35 градусов 6000 Вт. Дельта 55 градусов. Сколько нужно энергии что бы дом не остывал?
    Далее: Как надо устанавливать минвату (100 мм) что бы получить требуемое теплосопротивление в R>3?
    Наверно только в комбинации с Вашей супер пупер системой отопления?
    Еще: Клевещут злые люди про то что теплопотери дома не зависят от вида отопления? Или таки зависят? А откуда утеплитель в стенах узнает про смену системы отопления?
    Ну и просветите же наконец нас - какое теплосопротивление у 100 мм минваты? :aga:

    Резюме: Вы просто совсем ничего не понимаете в утепление, энергосбережении и системах отопления.
    И самое место Вам в
    Вы так с придыханием произнесли про руководство... :)]
    А на самом деле - это просто обьединение коммерческих фирм. Ничего плохого сказать про него не могу, но и авторитетом в области утепления и энергосбережения оно не является. Особенно умиляет что оно "Национальное" - не больше и не меньше. :aga:
     
    Liss1970 , 28.06.13
    #6 + Цитировать
  7. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.720
    Благодарности:
    3.197

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.720
    Благодарности:
    3.197
    Адрес:
    Уфа
    :)] Вы такой смешной! Аргументом чего это должно являться?
    То что есть хорошо утепленные дома? - Они есть.
    То что Вы авторитет в этой области? - Нет, не является аргументом.
    То что теплопотери дома зависят от вида системы отопления? - Нет, не является аргументом.
    И СП Вы как всегда перепутали, и победить учебник физики хотите. :)]
    Т. е. Вы просто в вопросах теплосбережения и отопления - ничего не понимаете...
     
    Liss1970 , 28.06.13
    #7 + Цитировать
  8. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    1.939
    Благодарности:
    424

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    1.939
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Liss1970, Я понимаю Ваш скепсис и поэтому постараюсь объяснить свою позицию несколько иначе.
    Наша компания является разработчиком и производителем воздушной климатической системы "АНТАРЕС Комфорт". Как и все компании, которые связаны инженерными системами частных домов, мы столкнулись с задачей - в течение кротчайшего времени объявить заказчику цену на систему с разбивкой - проектирование, оборудование, материалы, монтаж, пусконаладка. Очевидно, что все эти составляющие зависят от геометрических параметров дома и потребностей в тепле. В начале 2010 года была разработана первая версия калькулятора на базе Exel. В течение 2010 года он совершенствовался. В частности, в него был добавлен раздел эксплуатационные затраты на различных видах энергоносителей. Это были не теоретические расчеты, а статистика работы системы на различных объектах. Калькулятор был размещен у нас на сайте, и любой человек с улицы мог самостоятельно просчитать свой дом. Конечно, калькулятор не может дать точный ответ. Но с вероятностью 90% оценочный результат отличался от реальной сметы на +-5%. Мельком взглянув на дом я сейчас могу с вероятностью 1 сказать в какую сторону будет отличие. Как я писал ранее, побочным результатом являются эксплуатационные затраты.
    В марте 2013 года вступил в действие ГОСТ Р 54954-2012 "Оценка соответствия. Экологические требования к объектам недвижимости" http://www.greenstand.ru/ndocs/view/20.html
    После изучения данного ГОСТ, а стало понятно, что дополнить калькулятор показателями энергосбережения из данного ГОСТа проще простого.
    В апреле 2013 в НАЭВИ мне дали текстовку СП 50.13330.2013 "Тепловая защита зданий" http://rghost.ru/37065491 Анализ этого документа позволил расширить предоставляемую калькулятором информацию. А именно, сразу указывать к какому классу энергосбережения относится дом.
    Я думаю, что обычному человеку знать "активный" у него дом, или "пассивный", "зелёный" или "желтый" как-то фиолетово. Как гласит один из законов Мэрфи - не важно о чём говорят, речь всегда идет о деньгах.
    Человеку важно знать сколько денег он заплатит сейчас и сколько он будет платить потом и какие блага он получит за свои деньги.
    Как я уже писал, эксплуатационные затраты, которые подсчитывает калькулятор, получены методом индукции (от частного к общему) и являются результатом мониторинга нескольких десятков объектов в разных регионах России.
    Хотя калькулятор разработан с привязкой к воздушной климатической системе "АНТАРЕС Комфорт", но он может быть применён и к воздушным системам других производителей в части потребности в энергоносителях.
    А теперь мне хочется перейти наконец к теме форума.
    Калькулятор позволяет на этапе предпроектной подготовки к эскизному архитектурному проектированию подобрать габариты дома и тепловую его защиту с целью выйти на допустимые эксплуатационные затраты. Зная это, можно подобрать оптимальное инженерное оборудование, обеспечивающее требуемые эксплуатационные свойства. Определиться с необходимым размером технического помещения для размещения оборудования и только после этого приступать к архитектуре.
    Но не только архитектура дома влияет на итоговую стоимость инженерных систем. Очень большую лепту вносит конструктив дома. Поэтому процесс проектирования дома с заданным бюджетом процесс итерационный.
    Но как гласит народная мудрость - танцевать надо от печки.
    Я отдаю себе отчет в том, что данный подход полностью противоречит сложившейся практике. Сначала коробка - потом будем думать. Но если хочется построить дом с заданными эксплуатационными характеристиками и не дорого, то данный подход оптимальный.
    Напоследок хотелось бы обратиться к Liss1970,
    Попробуйте просчитать с помощью этого калькулятора хорошо известный Вам дом по теплотехнике и эксплуатационным затратам на отопление и вентиляцию. И напишите в форум какое Вы получили расхождение.
    Хотелось бы ещё сделать маленькое замечание. Эксплуатационные затраты, которые выдает калькулятор, в 95% домов покрывают ещё потребность в ГВС.
    Ссылка на калькулятор
    рекламная ссылка на коммерческий сайт удалена
    В калькулятор поставлены параметры этого дома.
    В феврале 2011года, заказчикам было объявлено, что за отопительный сезон они будут тратить 1760 л диз. топлива.
    Смонтирована система и запущена в эксплуатацию была к октябре 2012 года. За период с последних чисел октября по конец марта реальный расход на отопление, вентиляцию и ГВС составил 1500 л. За апрель -100 л. Температура в доме (со слов хозяйки) поддерживалась 22-24 днем, ночью 25. Дом расположен в Подмосковье, около Зеленограда. Семья 4 человека - отец, мать и двое детей около начального школьного возраста.
     

    Вложения:

    • Фото0375-1.jpg
    Serge2013 , 28.06.13
    #8 + Цитировать
  9. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.720
    Благодарности:
    3.197

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.720
    Благодарности:
    3.197
    Адрес:
    Уфа
    Всю Вашу простыню можно сказать короче:
    НАМ НУЖНЫ ВАШИ ДЕНЬГИ. СЕЙЧАС. ОТДАЙТЕ! :)]

    А скепсиса к нормальноутепленным домам у меня нет. Я сам себе такой построил. :pioner:

    Скепсис у меня конкретно по отношению к Вашим "писаниям" и "статьям".
    Поэтому:
    1) Вы не умете ни проектировать, ни строить теплые дома. Ни просто теплые, ни уж тем более пассивные и совсем - совсем не умеете энергоэффективные (это кстати и не обидно - их не умеет строить в РФ никто).
    2) Теплый дом с теплопотерями в 30 Вт в ч на кв. м при дельте 55 градусов - давно разработан и обсосан со всех сторон. Давно разработаны все его узлы и инженерные системы. Вы пытаетесь придумать то, что давно придумано, опробовано и применяется. Называется он - каркасный дом построенный в соответсвии с нормами СП и Североамериканских КОДов. Там меняют лишь толщину теплоизоляции, поскольку "страна наша велика и обильна на морозы".
    3) Прежде чем лезть на этот форум с криками "У нас крутые системы, покупай скорее!" - надо все таки его просмотреть. Потому что сдесь минимум 2 пассивных дома с репортажами о строительстве "он-лайн".
    Несколько десятков очень теплых домов, и несколько сотен домов с хорошей теплоизоляцией (у самого такой - можете в каркасном разделе посмотреть тему - "Реальные потери реального каркасника"):pioner:
    4) Всякая чушь типа "Теплопотери дома зависят от способа отопления" - здесь не приветствуются. Ну не тот это форум. :aga:

    5) Если Вы говорите что проектируете что то - то будьте любезны, хоть имейте представление об этом, что бы не допускать ляпов типа "Стандартное утепление в 100 мм минваты". Нету такого утепление севернее сочи. От 150 мм начинается. И выше, и еще толще. :flag:
    6) Засорение текста наукообразными ссылками с кучей номеров СП и ГОСТов - оно ни на кого впечатление не производит. Мало того, для специалиста оно покажет Вашу безграмотность.
    7) По поводу Вашего "интерационного" проектирования - я Вас удивлю:
    Каркасные дома проектируются еще круче: КОМПЛЕКСНО. С закладкой всех инженерных сетей на стадии проектирования. По другому их вообще нормально спроектировать невозможно.
    8) Воздушное отопление и современная ветиляция с рекуперацией - давно и хорошо разработаны, есть куча поставщиков по самым разным ценам. И оно (воздушное отопление) ну ни в коей мере не является обязательным для теплосбережения.
    Как то так...
     
    Liss1970 , 28.06.13
    #9 + Цитировать
  10. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.720
    Благодарности:
    3.197

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.720
    Благодарности:
    3.197
    Адрес:
    Уфа
    Это вообще мелкое менеджерское жульничество! Давать ссылку на калькулятор расчета стоимости!
    Но этим Вы навредили себе. :aga:
    Всем остальным форумчанам - там фигня за 500000 руб.
    И я таки подставил свои циферки. Расхождение получилось в 100%. :)] Теплотехнический расчет у Вас - неправильный в принципе, он просто не считает теплопотери. Вообще. Точнее использует фиксированное значение теплопотерь, а потом умножает их на площадь. А это - ПРОФАНАЦИЯ.
    Так что, Ваша желание продать свою продукцию - понятно. Но мой Вам совет - бегите с этого форума. Бегите! А то не ровен час подтянутся спецы, или Ваш директор заглянет... Выгонит же!
     
    Liss1970 , 28.06.13
    #10 + Цитировать
  11. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    1.939
    Благодарности:
    424

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    1.939
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Liss1970, Я повторю свою просьбу. Вы знаете свой дом хорошо, Вы знаете, сколько у него утеплителя, Вы знаете, сколько Вы тратите денег за отопительный период. Что Вам тяжело подставить это в калькулятор и рассказать нам какой получился ответ? А по поводу штатов и Канады, так у них воздушка вообще является стандартом в малоэтажке последние 50 лет.
    Но у нас-то проектируют и строят. Посмотрите на компании типа "Зодчий", "Терем" "Технология" и т. д. Их что интересует инженерия? Нет. А дома каркасные.
    Кстати, Вам не попадалась на глаза книжка Эдуарда Успенского "Бизнес крокодила Гены". Он четко сформулировал цель бизнеса - в бизнесе главное продать.
    И это относится к любой коммерческой компании. Если компания не способна продать свой товар (работы, услуги ...), то она не жизнеспособна. Ведь Вы же тоже продаете свои знания, умения, труд. И это нормально.
    А по поводу применения рекуператоров, так не всегда это экономически оправдано. Вот есть у нас объект в Тикси. Нормируемая зимняя температура -52. Лето - два месяца. Рекуператор не окупится никогда.
     
    Serge2013 , 28.06.13
    #11 + Цитировать
  12. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    1.939
    Благодарности:
    424

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    1.939
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Что-то Вы подставили не верно.
    В законах Мэрфи, относящихся к машинному программированию, есть закон
    Разработай программу, которой может воспользоваться любой дурак и только дурак захочет ей воспользоваться.
    Вы - человек вдумчивый и пытливый. С большой вероятностью Вы ввели неверные данные и получили результат, который Вас возмутил.
     
    Serge2013 , 28.06.13
    #12 + Цитировать
  13. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.720
    Благодарности:
    3.197

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.720
    Благодарности:
    3.197
    Адрес:
    Уфа
    :)] Катаюсь я! Плачу и бьюсь головой о свои стены. :)]
    Попытался сурьезно отнестись - подставил наиболее близкие параметры. Ну к примеру у Вас вообще нет утепления пенопластом. Уж подбирал наиболее подходящие по R. У меня сайдинг, ветрозащита, ОСБ 12 мм., пенопласт, гидроизоляция, ГКЛ.
    Такого утепления верхнего перекрытия как у меня - 500 мм пенопласта (с пропениванием и танцами с перкрытием швов) у Вас вообще нет.
    Утепления нижнего перекрытия как у меня - у Вас вообще нет. Теплая завалинка + 200 мм пенопласта (с пропениванием и прочим) и 50 мм минваты.
    Вентиляция с искусственным побуждением, с рекуператором (который не нужен - практически не включали) + отдельные вытяжки в санузлах по 80 куб/час (2 шт) и на кухне вытяжка - 200 куб/час.
    Подставил исходные значения своего региона - темп. хол 5-ти дневки - 35, продолжительность отопительного периода - 227 дней, средняя температура периода -4,8 гр.
    ВАШ КАРРРКУЛЯТОР ВЫДАЛ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ ТЕПЛОПОТЕРЬ!
     
    Liss1970 , 28.06.13
    #13 + Цитировать
  14. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.720
    Благодарности:
    3.197

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.720
    Благодарности:
    3.197
    Адрес:
    Уфа
    Извиняюсь, со смеху нажал кнопку...:)] Продолжу:
    По Вашему, мгм, раСсчету, мой дом имеет теплопотери в МИНУС 1400 (с чем то Вт). МИНУС! :)]
    Рекомендованная мощность для отопления - все равно 1 кВт.
    А вот Ваше оборудование при этом не подешевело! Так и осталось 411000 руб.
    Ну и дальше в расчете тож отрицательные цЫфры - по Вашему, мне энергетики доплачивают...
    Ну очень серьезный у вас кАрКурЛятор. ИНТЕРАЦИОННЫЙ. В сотответствии со многими ГОСТами и СП. С проведенным анализом и аналитическими выкладками. :)]
    Ну и теперь: Если у меня на электричество в год уходит 20-30 тыс руб. (точные цифры искать лень - но точно в этих приделах) - то за сколько окупится Ваше оборудование за 411000 ? Даже с учетом что Вы мне будете доплачивать по 2000 в месяц :aga: - 20 лет понадобится...
    Как Вы удачно прорекламировали свою фЫрму. ГрАмОтнОсть - потрясающая.
    Ой выгонят Вас с работы, ой выгонят... Ну а как иначе? Учиться надо...
     
    Liss1970 , 28.06.13
    #14 + Цитировать
  15. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    1.939
    Благодарности:
    424

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    1.939
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    А Вы не пробовали использовать другое название - пенополистирол.
    Утепление 500 мм пенополистирола экономически не выгодно, поэтому и нет такого предложения.
    Не смогли бы Вы указать ещё габаритные размеры Вашего дома, площадь остекления и тип стеклопакетов, какой вид топлива Вы используете и какой тариф на него.
    Я помогу Вам подставить параметры в калькулятор.
    Ещё хотелось бы заметить.
    Калькулятор является первым шагом во взаимодействии с человеком, который к нам обращается. Так же как и Вы, не все могут самостоятельно подставить правильно параметры своего дома. Мы подсказываем как это сделать. Ведь инструкции не любят читать не только на Западе.
     
    Serge2013 , 30.06.13
    #15 + Цитировать