1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу совета по расширению ЛФ

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Almar2012, 17.06.13.

  1. Almar2012
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    69

    Almar2012

    Живу здесь

    Almar2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Москва
    Прошу совета по расширению ЛФ
    Здравствуйте! Специалисты и опытные форумчане, помогите, пожалуйста, советом. При подготовке к строительству были готовы ко всему, кроме резкой смены курса нашим прорабом в армировании фундамента :faq: Фундамент "лента в землю" под блоки из ТК44+облиц.кирпичом, На глубину 40см вынут плодор. грунт, выкопана траншея шириной 40см, прорабом предложен такой вариант армирования как на фото. Высота широкой части ф-та (80см) прораб объясняет тем. что ему надо опалубку для расширения опирать на землю. Чувствую, что тут перерасход и арматуры, и бетона, и армирование необычное. Опалубки пока нет, можно что-то изменить, связаны некоторые фрагменты сеток, немного, арматуру не гнут, все вяжут. Подскажите, такой фундамент жизнеспособен и есть ли варианты что-то изменить, если это необходимо, пока есть возможность.
     

    Вложения:

    • Схема армир ЛФ.jpg
    Almar2012 , 17.06.13
    #1 + Цитировать
  2. Алексей1982
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    275

    Алексей1982

    Живу здесь

    Алексей1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Россия, Свердловская область, Екатеринбург
    Что - то по моему мудрит ваш прораб. Он помогает пучению вытолкнуть фундамент? Я понимаю он бы ниже сделал широко, а выше уже. Тогда бы и площадь опоры была больше и пучение почвы меньше влияло. А здесь всё наоборот + перерасход бетона, оно вам надо? И рядов арматуры черезчур. И вертикальная арматура 10 не много ли?
     
    Алексей1982 , 17.06.13
    #2 + Цитировать
  3. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.183

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.183
    Адрес:
    Псков
    Погадаю чуток:
    1. Из миллиона готовых проектов в интернете вы не смогли подобрать себе ничего.
    2. Индивидуальное проектирование-супер-дорого.
    3. На тетрадном листочке вы сваяли план, который вас устраивает на 100%.
    4. Строительная фирма-это бездельник директор с секретаршей и те же бедолаги строители.
    5. ура-недорогая бригада найдена ! (2000-3000 руб за куб работы-все включено)
    6. Ой..чего то бюджет фундамента...даже на тетрадном листочке...подходит к полумиллиону...
    7. А правильно ли прораб нам строит?

    ОТвет: неправильны ваши действия, от 1-до 7 шага..дальше-или к 1 шагу и изучению рекомендованных узлов...практически у всех производителей керамики. они выложены на сайтах, или через годик-закопав лишние 10 тыс долларов (сужу по кол-ву бетона и арматуры вашего листочка) вы попадете в раздел ремонт фундаментов, а когда коробка из дорогого поротерма уже будет стоять на бетоне в канаве-исправлять выйдет дорого...очень дорого.
     
    nir , 18.06.13
    #3 + Цитировать
  4. Almar2012
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    69

    Almar2012

    Живу здесь

    Almar2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Nir, к cожалению, из правильных наблюдений Вы сделали неправильные выводы. Если коротко, то фундамент планировался по проекту Т-образный на подушке (подушка 70см,нога 30, расширение вверху до 54 см) с армированием 8 (продольн) и 6 вертик сеткой 20*20см с рытьем котлована трактором. Но начав копать яму под туалет, наткнулись на воду, заполняющую яму (летом по словам соседей она уходит). Прораб отказался ждать месяц-полтора, пока уйдет вода. Он в нашем поселке строил неск. домов, все ф-ты делал на ленте "в землю" 1,2м глубиной шириной 0,5м с подсыпкой песком 0,2-0,3м, стоят, люди его бригаду приглашают на отделку, вот и подумали, что можно доверять. Уговорил. А вчера вечером позвонил, сказал что не хватает закупленной арматуры. Пришлось самим разбираться, что он там собирается строить (не вникали особо, т. к. ни разу не строители), рисовать "на листочке" как Вы заметили, и считать. И только после "рисования" поняли, что что-то не то. Поэтому и обратилась к форумчанам за помощью.
    Про фирмы - ничего не имеем против, если бы было достаточно средств, строили бы с ней, но увы. От Вас, nir, ожидала всего чего угодно, но не такой реакции, т. к. почти все Ваши сообщения на форуме читаем с прошлого года, и они всегда были конструктивными. Вчера, похоже, попали у Вас "под раздачу" :( Если бы на этом форуме была только реклама фирм, то вряд ли он был одним из самых читаемых по строительству
    (Кстати, стоимость ф-та Вами недоценена почти в 2 раза, цена подходит не к полумиллиону, а к миллиону, даже с бригадой, а строит. фирмы, которые здесь присутствуют, предлагали строить за 1,8.
     
    Almar2012 , 18.06.13
    #4 + Цитировать
  5. Almar2012
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    69

    Almar2012

    Живу здесь

    Almar2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Москва
    На сегодня выкопана траншея 1,1 глубиной, дно засыпано песком на 0,2см, грунт - твердая глина, стенки и дно ровные, не осыпаются, на дне ДО засыпки песком просачивается немного воды (1-2см местами). Неужели ничего нельзя сделать, чтобы не стать "клиентами фирмы по ремонту фундаментов"?
    Перебрав за ночь все наработанные закладки и инет, нарисовывается вариант уменьшения высоты расширения с 80см до 50 см, чтобы снизить выталкивающую силу на выступы. Но тогда смещаются горизонтальные слои армирования. Наколько это критично?
     
    Almar2012 , 18.06.13
    #5 + Цитировать
  6. Almar2012
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    69

    Almar2012

    Живу здесь

    Almar2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Москва
    Еще вариант, все таки раскопать котлован, купить второй раз арматуру уже нужного размера (сейчас куплена 10 и 12, по проекту 6 и 8), и сделать все по проекту, оплатив дважды все, кроме бетона. И планы на коробку в этом году становятся реальными на следующий год...
     
    Almar2012 , 18.06.13
    #6 + Цитировать
  7. Almar2012
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    69

    Almar2012

    Живу здесь

    Almar2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Москва
    Вертик. арматура 10 по словам прораба "не сгибается, стоит уверенно", если ее вязать, а не гнуть. Ненамного дороже 8, пошли ему навстречу, чтобы людям было удобнее работать. Докопать подушку, наверно, не получится, раз от нее сразу отказались Может быть расширить всю ленту от верха до низа до ширины 50-52 см, тогда не будет расширения, значит снизится риск выталкивания ф-та при морозном пучении? Раздвинуть вертик. сетки арматуры, в верхнем и нижнем слоях продольной арматуры распределить три ветки равномерно. Перерасход бетона в такой ситуации после сообщения nir, уже не пугает...
     
    Almar2012 , 18.06.13
    #7 + Цитировать
  8. Алексей1982
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    275

    Алексей1982

    Живу здесь

    Алексей1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Россия, Свердловская область, Екатеринбург
    Попробуйте хоть примерно здесь http://megalit33.ru/site_s2/calculator/lenta2/calculator2.php расчитать свой фундамент и хоть примеро поймёте что и как вам нужно делать.
     
    Алексей1982 , 18.06.13
    #8 + Цитировать
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.849
    Благодарности:
    22.465

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.849
    Благодарности:
    22.465
    Адрес:
    Екатеринбург
    Almar2012, пучение Вам не в 1ю очередь грозит.
    Сейчас проектирую схожий дом на схожее основание. Обломочный с глинистым наполнителем, замоченный - сезонный УГВ под почвой.
    Дом ГБ с облицовкой с ж/б перекрытиями. Нагрузки под лентой 1,5м 10-12т/м.
    Есть геология, но геологи (мать их) дают несущую способность только ниже промерзания 450кПа.
    Потыкал замоченную глину пенетрометром Определение характеристик грунтов и уплотнения насыпей статическим зондированием. По формулам получается Е=7-8МПа. Расчетное Rгрунта=140-150кПа.
    Теперь соображаю назначать ширину подошвы МЗЛ 0,8м или 1,0м.

    При Вашей ширине подошвы 0,4м давление на основание может достигать 300кПа. Думайте...
    #7
     
    al185 , 18.06.13
    #9 + Цитировать
  10. Almar2012
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    69

    Almar2012

    Живу здесь

    Almar2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Москва
    Al185, а что же тогда в 1-ю? :faq: Дом даст неравномерную усадку? Грунт вроде бы твердый, дно траншеи копали трудно, сломали неск. лопат, бок. стены подсохли и стали как каменные. С расчетами несущей нагрузки все плохо, потому что считать просто некому. Прораб пытается строить как привык, лить "в землю" с защитой стен траншеи пленкой, на глубину промерзания. Может быть расширить траншею до 50 см, отлить ф-т без расширения, сделать до зимы дренаж вокруг ф-та отступив на 80см и на глубину 2м? может быть отмостку, утеплленную ЭППС?
     
    Almar2012 , 18.06.13
    #10 + Цитировать
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.849
    Благодарности:
    22.465

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.849
    Благодарности:
    22.465
    Адрес:
    Екатеринбург
    Попробуйте оттуда достать глины. Если катаются колобки-колбаски - грунт пластичный.
    Неправда. Просто не озадачивались расчетом...
     
    al185 , 18.06.13
    #11 + Цитировать
  12. Almar2012
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    69

    Almar2012

    Живу здесь

    Almar2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Москва
    По поводу расчета, я в начале темы писала, у нас ЕСТЬ проект дома с фундаментом плита 30см армированный 16 арматурой сеткой 30*30, и проект фундамента под наш дом Т-образного профиля с подошвой с арматурой 6 и 8 (бок.сеткой 20*20). Но в последний момент отказались от него и согласились на предложенный бригадиром, в итоге получился почти тот же месяц, только не ожидания, а копания. Поздно теперь метаться и выяснять Кто виноват. Виноваты мы, надо было твердо стоять на своем. Сейчас хочется услышать вариант выхода из сложившейся ситуации с наименьшими потерями от опытных людей, которым, возможно, такая ситуация уже встречалась. Понятно, что без фин. потерь не обойтись, но они должны дать результат - надежный фундамент, пусть и с перезакладкой по прочности.
     
    Almar2012 , 18.06.13
    #12 + Цитировать
  13. Almar2012
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    69

    Almar2012

    Живу здесь

    Almar2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Москва
    Глиной из траншеи строители обмазали самодельную печь для казана, сложенный из кирпичей, стоит, не трескается от жара. Соседи забирали пару кубов на глиняный замок для отмостки
     
    Almar2012 , 18.06.13
    #13 + Цитировать
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.849
    Благодарности:
    22.465

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.849
    Благодарности:
    22.465
    Адрес:
    Екатеринбург
    44alex 2 дома из ГС за сезон 2011 г #32
    Под внутренними несущими ширина 0,9м.
     

    Вложения:

    • 44alex.jpg
    al185 , 18.06.13
    #14 + Цитировать
  15. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.183

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.183
    Адрес:
    Псков
    сорри ...я действительно вчера поофтопил...
    Как бы сделал я: 1. Забыть про ленту в грунте.
    2. Расширить выкопанную траншею до 1 метра. Насыпать и утрамбовать песок и щебень, заложить дренаж по кругу после заливки подощвы.
    3. Выставить опалубку 600 или 800 мм-ширина, 300 мм-высота. 6 ниток 12 арматуры или 10 ниток 10 арматуры с хомутами из 8 ки через 40 см. Залить подошву.
    Дальше-как ббольше нравиться-варианты-блок россер+пенопласт+полублок.
    несъемная опалубка из пенопласта+декоративный блок 20 см...лента 30 см в опалубке+пенопласт+отделка.
     

    Вложения:

    • QL_Corner_90.jpg
    • пороте польша.jpg
    • 17_z2.jpg
    • фунг.jpg
    • Безымянный.jpg
    nir , 19.06.13
    #15 + Цитировать