1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Перфекционизм против наплевательства в каркасном домостроении

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Pomeranec, 27.05.13.

  1. Pomeranec
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    2.096

    Pomeranec

    Живу здесь

    Pomeranec

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    2.096
    Адрес:
    Москва
    Перфекционизм против наплевательства в каркасном домостроении
    Хотелось бы затронуть вечную философскую тему. Что лучше «Построить в срок, но не совсем правильно. Или построить правильно, но пролететь со сроками». Предыстория такова. Все майские праздники и две недели после праздников строил каркасную терраску. Терраска не большая 18 квадратов, сложностей было две. Первая снести старую терраску и провести земляные работы под новое строительство. Вторая стыковка новой крыши со старой.
    Долго изучал вопрос, где и какой купить материал. В конце концов, материал купил на ближайших к даче рынках. Материал в целом удалось купить среднего качества. Доска 200x50 на лаги и стропила очень хорошая, а 100x50 на стойки сыровата и не совсем местами держит размер, но в целом «сабель нет». Только с OSBя, похоже, пролетел. Что то мне подсказывает, что это не как не OSB-3. NORBORD с маркировкой PS2-04. Надо было фанеру покупать. Нанял узбека в помощники и начал строительство.
    Проблемы начались сразу. Как только что то поручаешь сделать узбеку (кроме копания земли и переноски тяжестей) то сразу нужен контроль. Поэтому наиболее ответственные операции только сам.
    Одним словом жесткое ограничение, по времени нарастающее в связи с тем, что сроки земляных работ были рассчитаны не правильно. При изготовления стен начали вылезать мелкие проблемы.
    То высота стоек гуляет в пределах 0,3-0,5 мм. Торцовка есть но в условиях ограниченного пространства пилить ей 6 метровые бруски неудобно. Гораздо удобнее оказалось все стойки на стену скрепить струбцинами и отпилить циркуляркой по размеру за раз.
    То ригель не везде плотно ложиться. Зазор то там, то здесь образуется. Можно конечно переделать, но это время которого и так дефицит. С другой стороны в фильмах Ларри Хоон вообще все режет на глаз. Не заворачиваясь на ловлю миллиметров.
    Поэтому возникает философский вопрос который каждый решает для себя самостоятельно. Где тот предел, когда образовавшийся зазор или неравномерность еще не влияет на прочность конструкции? Другими словами хотелось бы обсудить тему Перфекционизм против Пох* в каркасном домостроении.
     
    Pomeranec , 27.05.13
    #1 + Цитировать
  2. NikolayHAOS
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    220

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    станица Каневская
    Называется "Допуски"
    Они есть везде, хоть в строительстве, хоть в токарном деле.
    Точные значения допусков можно найти в инете, например с помощью гугла.
    Ну или тут кто подскажет.
     
    NikolayHAOS , 27.05.13
    #2 + Цитировать
  3. NikolayHAOS
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    220

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    станица Каневская
    А можно вообще не чего не искать, взять и создать свои допуски :)
    Например 0.5 мм туда сюда, глазом не видно, значит это и есть ваш допуск.
    Если не можете уложиться в 0.5, то увеличьте до 1 см, но не более, а то может произойти, то о чем вы спрашиваете:
    Смотря какая конструкция, где находиться, какие нагрузки ну и т. д.
    Если вам не лень читать, то вот
    ГОСТ 6449.1-82 Изделия из древесины и древесных материалов. Поля допусков для линейных размеров и посадки
    Там внизу еще ссылки есть, много можно чего вычитать, если интересно конечно.
     
    NikolayHAOS , 27.05.13
    #3 + Цитировать
  4. Vallzz
    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    14

    Vallzz

    Живу здесь

    Vallzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Дома строятся не для того чтобы их меряли рулетками и лазорами:)] Как написали выше есть допуски, а по народнуму смотрите сами что в глаза бросается исправляйте, а чего глазом не заметиш забей
     
    Vallzz , 27.05.13
    #4 + Цитировать
  5. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    Как меня учили старые люди, плотницкий допуск - 2-3 мм. Опытный плотник в этом допуске режет "на глаз".
    Хотя в фильме Ларри я словил у него несколько мест где явно больше.
    5 мм это уже полсантиметра, это уже до фига, скрипеть или дуть в щель будет, я переделываю.
     
    AlexAref , 27.05.13
    #5 + Цитировать
  6. SergeyStepanov
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    163

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Козельбург
    Может все же 0,3-0,5 см ?
    У себя пилил +/- 2мм. Как не усирался в одном месте соседние стены разошлись по высоте на 7мм - сошлись доски обвязки чуть разной толщины и стойки чуть разной длины. Пришлось перед укладкой второй доски обвязки гвозди забить поглубже и поработать рубанком.
    Для себя сделал вывод - усираться не надо, но и халтурить тоже ни к чему. +/- 2 мм - вполне допустимая погрешность, которую при необходимости можно исправить на следующем этапе.
    Главное - вертикаль, горизонталь, диагональ.
    Вывел фундамент в 0 (у меня столбчатый) - обвязка легла как родная. Вывел диагонали обвязки - платформа собралась по ниточке. Поставил стены в углах строго вертикально - диагонали на верху сошлись. Уложил на верхней обвязке доски саблями в разные стороны - стена стала в ниточку - стропила легли идеально - конек как стрела. Начал класть обрешетку - растудыть твою в качель - все стропила повыгнулись по-своему. Кто вверх, кто вниз. :mad: Отложил дюймовку в сторону, распустил сороковку на бруски, пришил ершеными гвоздями - усмирил непокорных. Затяжки/распорки добавил - крыша ровная. Сижу завидую канадиано-мерикосам с их ровной сухой доской. Сколько геморроя их минует с нормальным материалом. :)
     
    SergeyStepanov , 27.05.13
    #6 + Цитировать
  7. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    Есть контактики - привезут под заказ сухую ровную строганную.
    ;)
    Картинки тут:
    http://www.forumhouse.ru/threads/209233/
     
    AlexAref , 27.05.13
    #7 + Цитировать
  8. NikolayHAOS
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    220

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    станица Каневская
    Вот в том то и дело, что смотря где, если это например пол, или оконная рама, то конечно это ваще не в какие ворота не лезет.
    А если это перепад по высоте между двумя столбами забора находящимися на расстоянии 15 метров, то это просто чепуха.
     
    NikolayHAOS , 27.05.13
    #8 + Цитировать
  9. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    А при чем тут забор, если вы задали вопрос о каркасном домостроении? Я вам ответил именно на ваш вопрос.
     
    AlexAref , 27.05.13
    #9 + Цитировать
  10. NikolayHAOS
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    220

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    станица Каневская
    для примера. :) Ну это и не важно, главное, я вас понял.
     
    NikolayHAOS , 27.05.13
    #10 + Цитировать
  11. grizzly
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    332

    grizzly

    Живу здесь

    grizzly

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Москва
    Перфекционизм заказчика может добить исполнителя :)
     
    grizzly , 27.05.13
    #11 + Цитировать
  12. Pomeranec
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    2.096

    Pomeranec

    Живу здесь

    Pomeranec

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    2.096
    Адрес:
    Москва
    Что такое "Допуски и Посадки" я знаю. Что такое нагрузки тоже. Видимо я не правильно сформулировал вопрос.
    Приведем простой пример. Бригада строителей (у нас на границе Тульской и Московской области найти кого то кроме узбеков тяжело) строит каркасный дом. ГОСТ 6449.1-82 Изделия из древесины и древесных материалов. Поля допусков для линейных размеров и посадки они точно не читали и читать не будут. Скажем поставили они стропилину, смотрю я на эту стропилину и вижу что опирается она с зазором на затяжку. Отпилили они хоть и по шаблону но криво. Что делать? Узел нагруженный, стропилина (нога) прибита, отрывать. (Один раз дал узбеку отпилить стропилину по шаблону и он ее опилил криво. Благо прибить не успели, увидел я зазор). А если таких ног прибит десяток. А если время-деньги поджимают.
    Где предел того на что можно закрыть глаза, а что нужно переделывать. Понятно что в каждом случае это определяеться индивидуально. Но все же. Зазоры между стойками заделываются. Криво забитые гвозди снижают прочность но не смертельно. Ригель лежащий на некоторых стойках с зазором, зависит на сколько стоек он упирается и на скольких стойках у него зазор.
    Что еще не смертельно, а что требует обязательной переделки?
    Вообще технология "Платформа" похоже прощает многие огрехи при сборке.
     
    Pomeranec , 27.05.13
    #12 + Цитировать
  13. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут важно сочетание по..изма и тщательности исполнения. Как тут один парень сказал: "Строить надо сразу хорошо, плохо получиться само" :) В моем случае, +\- 2 мм. 5 мм это уже беспредел :)
    Хотя перепад в 1 см по высоте, на 10 метровую стены ну ни на что не повлияет.
     
    AlexMann , 27.05.13
    #13 + Цитировать
  14. NikolayHAOS
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    220

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    станица Каневская
    Ну тогда все еще сложнее, серьезно, так как все очень индивидуально, в том смысле, что надо смотреть конкретно, что и как.
    И не какие фото тут не помогут. Так что решать придется вам самостоятельно, и величину этих самых допусков вам уже объяснили.
    Смотрите какие конструкции несущие или передающие нагрузку, и как они установлены, и т. д.
     
    NikolayHAOS , 27.05.13
    #14 + Цитировать
  15. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    А ежели дождь во время усушки (с) Кузя. :)]
    Ну в смысле с таким перепадом потом вторая обвязка не сойдется. Будет этот выступ глаза мозолить.
    А со стропилами-то вообще беда. Напилишь пакет досок ровно на стропила, а там перепад в сантиметр. Они же не сойдутся ни хрена на коньке.
     
    AlexAref , 27.05.13
    #15 + Цитировать