1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 4

Выбор места установки дымохода Schiedel UNI

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Алексей Телегин, 26.05.13.

  1. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    19.230
    Благодарности:
    8.006

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    19.230
    Благодарности:
    8.006
    Адрес:
    Москва
    Выбор места установки дымохода Schiedel UNI
    Пока писал ответ на вопрос о том, какое место для установки дымохода Schiedel UNI предпочесть им на что следует обращать внимание, родилась идея создать такую тему и в ней ответить всем интересующимся.

    Вот собственно и текст:

    Много различных факторов и обстоятельств влияющих на определение места расположения коренного дымохода.
    Предположим Вы уже ранее определились с выбором конкретной модели дымохода Schiedel UNI, с его сечением и конструкцией, количеством каналов и комплектацией и только подбираете под него конкретное место...
    Ходите и размышляете: "Куда ж его воткнуть?..."
    Следует обратить внимание на следующие факторы:
    1. Фундамент. (точнее его наличие, отсутствие или возможность изготовления.)
    Есть или нет крепкая основа – фундамент пригодный для установки на него коренного дымохода.
    Допустимо размещение дымохода на плите перекрытия или консольном уширении стены, но только если данная конструкция, или плита выдерживает нагрузку от дымохода.
    А если фундамента нет, то необходимо рассчитать предстоящие затраты на устройство фундамента в этом или другом местах.
    В нормативах содержится запрет на установку без фундамента дымохода массой свыше 750 кг.
    Однако, если расчётным путем будет доказана допустимость установки именно этого дымохода в конкретном месте… Преград – не вижу.
    2. Прохождение дымоходом перекрытий.
    Предстоит определить оптимальное расположение дымохода для его устройства в намеченном месте с наименьшими затратами.
    Очень часто, для расположения дымохода, нужно резать или армопояс, или балку перекрытия, или стропильную ногу... Порой без этого не обойтись, т. к. в момент проектирования и строительства ни кто не задумывался о будущем возведении дымохода и теперь предстоит его "вживить" в уже построенный, готовый дом.
    В удалении балок и стропил нет ни чего невозможного, но только все подобные мероприятия очень хлопотные и затратные.
    Конечно проще перенести дымоход в другое место, для обхода указанных конструкций. Иначе, все расходы на усиление несущей способности конструкций, их демонтаж-монтаж и производство сопутствующих работ, должны быть отнесены на статью расходов связанную с устройством дымохода.
    Так же следует обратить внимание на расположенные по близости сгораемые конструкции и необходимость их защиты от возгорания.
    3. Противопожарные расстояния и мероприятия по защите сгораемых конструкций от пожара.
    Самым важным критерием пожарной безопасности конструкций являются расстояния от опасной поверхности дымохода до воспламеняемых строительных конструкций.
    Для дымохода Schiedel UNI данное расстояние определено изготовителем в 50 мм при температуре дыма в трубе до 400 градусов.
    И 100 мм, когда температура дыма может подниматься до 600 градусов.
    Так же к противопожарным требованиям стоит отнести указание о недопустимости транзита дымовых газов от газифицированных приборов через жилые (спальные) помещения, не забывая о котором выбираем место для расположения дымохода.
    4. Подключение потребителя.
    Нужно за ранее определить высоту, угол и протяженность подключения.
    Исходя из этого выбирается и расположение дымохода.
    Дымовые трубы могут быть сблокированы из нескольких дымовых и вентиляционных каналов, оптимальное расположение которых – в смежной между техническими помещениями, стене.
    5. Кровельные работы.
    Дымоход следует располагать как можно ближе к коньку.
    Но иногда, такое расположение не представляется возможным в силу ряда причин, среди которых противопожарные мероприятия, необходимость прорезки несущих конструкций (коньковая балка) и конфигурация кровли (ендова)
    В числе прочего, при восстановлении кровельного пирога следует предусматривать работы и материалы по восстановлению паро- и гидро- изоляционных мембран.
    6. Размещение относительно окон и дверей очень важно!
    Не хорошо, когда окно второго этажа или дверь в комнату пересекает дымоход…
    Вы заходите в комнату и упираетесь через пол метра в дымоход…
    В таком случае даже мебель будет проблемно заносить.
    Внешний вид комнаты, как и виды из окна так же пострадают.
    7. Сохранение тепла.
    Выбирать место установки дымохода следует руководствуясь принципом сохранения дымоходом тепла.
    Чем больше протяженность участка дымохода по не отапливаемым помещениям и за пределами здания, тем больше охлаждаются дымовые газы.
    А следовательно увеличивается образование конденсата, переувлажняются стенки и т. д.
    Процессы переохлаждения дыма могут привести к разрушению стенок дымохода и закупорке устья трубы образующейся снегообразной (Инееобразной) массой и льдом.
    8. Устойчивость дымохода.
    Не секрет, что на смонтированный дымоход оказывают влияние не только внутренние процессы (перегревы, конденсат, намокание, замораживание и др.), но и внешние силы -атмосферные условия и силы природы…
    Сильные, порывистые и штормовые ветра ударяют в возвышающуюся конструкцию дымохода, раскачивая его…
    Сходящий с кровельного покрытия снег – тянет за собой весь дымоход…
    Пучинистость грунтов заставляет перемещаться фундаменты и здания…
    По этому, очень важно сократить до минимума не закрепленный участок и придать статическую устойчивость всей дымовой трубе.
    Для этого используют армирование по углам с заливкой раствором, установка скользащих креплений, стальной каркас – корсет… И некоторые другие…
    На этапе проектирования, или выбора места установки следует предусмотреть условия крепления и усиления конструкции.
    9. Внешний вид дымохода.
    Отделочные работы по облагораживанию поверхностей дымохода могут добавить к сметной стоимости работ существенную сумму денежных средств и при этом все равно «поломав» интерьер комнаты или Экстерьер здания.
    По этому здесь следует еще определиться, чем Вы готовы пожертвовать?
    Или в помещении появится конструкция закрывающая дымоход, или на фасаде будет что-то такое…
    10. Экономическая целесообразность.
    Все перечисленные выше факторы оказывают влияние на стоимость производства работ по монтажу дымохода.
    Теперь следует проанализировать и посчитать затраты и выбрать единственно верные и Вам подходящий вариант.

    Теперь наверное стоит уделить внимание плюсам и минусам расположения дымохода внутри и снаружи здания.
     
    Алексей Телегин , 26.05.13
    #1 + Цитировать
  2. Dvsru
    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    178

    Dvsru

    Живу здесь

    Dvsru

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Москва
    Ну что Вы тут сидите и сидите в одиночестве? Не придёт сюда никто. :(
    Алексей, пойдёмте к нам в ветку Дымоходы Domus http://www.forumhouse.ru/threads/151356/ вот у нас там настоящая движуха, много вопросов от посетителей, фото монтажа, острая полемика.
     
    Dvsru , 07.06.13
    #2 + Цитировать
  3. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    19.230
    Благодарности:
    8.006

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    19.230
    Благодарности:
    8.006
    Адрес:
    Москва
    Ты лучше голодай, чем что попало ешь!
    И лучше будь один, чем вместе, с кем попало!

    Омар Хайям
     
    Алексей Телегин , 09.06.13
    #3 + Цитировать
  4. Craft
    Регистрация:
    02.03.12
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    100

    Craft

    Живу здесь

    Craft

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.12
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Воронеж
    Алексей в этом и есть вся сущность данного человека, и ты сам знаешь лучше с такими и не спорить и не давать повода троллить. Хотя если честно он и под тролля не подходит.
     
    Craft , 09.06.13
    #4 + Цитировать
  5. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    3.742
    Благодарности:
    2.559

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    3.742
    Благодарности:
    2.559
    Адрес:
    Москва
    Отличная тема, грамотные советы, мне было полезно и интересно! Алексей, продолжайте в том же духе!
     
    fgh , 29.06.13
    #5 + Цитировать
  6. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    19.230
    Благодарности:
    8.006

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    19.230
    Благодарности:
    8.006
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за высокую оценку моих скромных способностей!

    Только к сожалению, не могу писать в пустоту...
    т. е. мне нужно что бы кто-то спрашивал о каких-либо деталях, которые остались непонятны, или не освещены.

    Вот если Вы после прочтения скажите что осталось не ясным, или требует уточнения, тоя непременно продолжу повествование в заданном направлении.
     
    Алексей Телегин , 29.06.13
    #6 + Цитировать
  7. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    3.742
    Благодарности:
    2.559

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    3.742
    Благодарности:
    2.559
    Адрес:
    Москва
    Вопросы конечно же есть, я сейчас занимаюсь активным изучением различных инструкций к керамическим дымоходам. Касаемо места установки и наших реалий, есть огромное желание совместить совсем небольшой кирпичный щиток и насадить на него дымоход в целях экономии места. Какие подводные камни будут у этого варианта установки? Представляется он мне так, выкладывается простейший щиток с двумя вертикальными каналами, к одному из них подключается печь, шибером регулируется направление потока, зимний и летний ход. Щиток планирую перекрыть двумя рядами кирпича и сверху отлить плиту из спец бетона и использовать ее как фундамент для дымохода. Я так понимаю, армировать плиту нельзя? Как правильно будет крепить первый блок керамической системы к такой плите?
     
    fgh , 30.06.13
    #7 + Цитировать
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    19.230
    Благодарности:
    8.006

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    19.230
    Благодарности:
    8.006
    Адрес:
    Москва
    Для подключения кирпичного щитка к керамическому дымоходу есть следующие варианты:
    1. Размещение рядом.
    дымоход около щитка.png
    2. Размещение на щитке с подключением для скандинавских печей.
    дымоход на щитке.png
    3. Дымоход Шидель Керастар через переходник вмурованный в кладку.
    дымоход Керастар вмурованный.png
    Хотя можно верхнюю часть и не обкладывать, а закрепить к плите.

    Что касается вопроса необходимости армирования указанной плиты... Считаю, армировать нужно, но только с перекрытием кирпичом и заливкой жаростойким бетоном.
     
    Алексей Телегин , 30.06.13
    #8 + Цитировать
  9. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    3.742
    Благодарности:
    2.559

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    3.742
    Благодарности:
    2.559
    Адрес:
    Москва
    Алексей, а можно подробнее рассказать про варианты под номерами два и три? У меня планируется вариант номер два, только подключение без тройника, как на номере три.
     
    fgh , 30.06.13
    #9 + Цитировать
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    19.230
    Благодарности:
    8.006

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    19.230
    Благодарности:
    8.006
    Адрес:
    Москва
    Вариант с Шиделем УНИ не предусматривает установку без конденсатосборника а значит и без тройника.

    Именно конденсатосборник принимает на себя всю нагрузку от дымохода.

    Вариант два - для подключения скандинавских печей. Не встречали? Или что о нём рассказать?

    Вариант 3- площадка и она же переходник с нержавейки на Керастар. Монтируется на кладку.
    Далее от неё идет Керастар.
     
    Алексей Телегин , 30.06.13
    #10 + Цитировать
  11. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    3.742
    Благодарности:
    2.559

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    3.742
    Благодарности:
    2.559
    Адрес:
    Москва
    У Шиделя возможно, а вообще существуют системы и без него. Вот для примера одна из схем монтажа дымохода фирмы Hart, кстати, почему не реализована вентиляция для меня тоже загадка.

    Бетон.JPG

    температура.JPG

    Мульти.JPG

    Кстати у Tona конденсатосборник это такая же труба, только заглушенная ближе к верху и ослабленная вырезом снизу, особой разницы я думаю не будет, если поставить дыхоход сразу на трубу. Причем нагрузка в моем случае будет мизерная, всего 4.5 метра, когда как инструкциями допускается больше 20метров! Кстати у тоны и у некоторых других дымоходов (с большим удивлением для себя обнаружил, что существует линейка керамических дымоходов от фирмы икопал!) нужно ставить специальные пластины центрирующие трубу в шахте.

    Манжета.JPG

    По варианту два точно помню была тема на форуме, только вот найти поиском ее не могу. Если кто знает расположение киньте ссылкой
     
    fgh , 01.07.13
    #11 + Цитировать
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    19.230
    Благодарности:
    8.006

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    19.230
    Благодарности:
    8.006
    Адрес:
    Москва
    Моё мнение, что если производитель не предусмотрел такую схему монтажа, то даже если такое возможно и будет работать вы все риски Вы принимаете на себя при её осуществлении и эксплуатации.
     
    Алексей Телегин , 03.07.13
    #12 + Цитировать
  13. Mns33
    Регистрация:
    03.01.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    Mns33

    Участник

    Mns33

    Участник

    Регистрация:
    03.01.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Как вы думате, на сколько целесообразно делать Шинделем всю систему вентляции и дымоудаления? Т. е для газового котла, газ. плиты и пр.
    Можно конечно идти по проекту но проект 1994 года разработки, а время не стоит на месте.
    Что посоветуете ? Спасибо.
     

    Вложения:

    • image.jpg
    Mns33 , 04.07.13
    #13 + Цитировать
  14. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.636
    Благодарности:
    1.004

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.636
    Благодарности:
    1.004
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Главное, согласовать с газовщиками...
     
    шура , 04.07.13
    #14 + Цитировать
  15. Mns33
    Регистрация:
    03.01.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    Mns33

    Участник

    Mns33

    Участник

    Регистрация:
    03.01.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Боюсь что кирпичный дымоход с газовщиками согласовать будет столь же затратно. У шинделя, хотя бы, есть сертификат.
     
    Mns33 , 04.07.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также: