1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 1

Опять о двойной трубе для "артезианской" скважины

Тема в разделе "Скважины", создана пользователем Ihmn0, 22.05.13.

?

какую трубу для скважины на известняк вы предпочли (предпочли бы) при наличии средств

  1. металл

    11 голосов
    22,0%
  2. металл + металл

    6 голосов
    12,0%
  3. металл + пластик

    28 голосов
    56,0%
  4. пластик

    5 голосов
    10,0%
  1. Ihmn0
    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    Ihmn0

    Участник

    Ihmn0

    Участник

    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Опять о двойной трубе для "артезианской" скважины
    Здравствуйте. Прочитала страниц про скважины уже на "Войну и мир", и с каждой новой чувствую себя всё хуже. Подавляющее большинство московских во всяком случе фирм предлагают в качестве наиоптимальнейшего, по их мнению, варианта при бурении скважин на известняк вариант труб металл (черная труба) 4,5 мм и пластик (ПНД) внутрь. Единственный вменяемый аргумент "за", который мне встретился на просторах сети - железо лет через 30 продырявится, а пластик останется. А что у нас между железом и пластиком? Разве не дыра? Труба продырявится явно ближе к верху - воздух, грунтовые и талые воды, кроты всякие ошалелые. Разве в дыры не потечет верхняя водичка аккурат к известняку? И вообще, расскажите кто-нибудь неспециалисту про эти самые талые/грунтовые, как от них уберегаются? Разве не тем, что железная труба куда-то там плотно ввинчивается? А если неплотно? Темы про бетонирование видела, вместе с грызней по поводу его необходимости / вредности. А что говорят практика и высокая наука? Делать двойную трубу или как? ИМХО лучше одну металлическую, но не 4,5, а 6 и больше. Про такие варианты не слыхать. Проект дорогой, триста тыс. на дороге не валяются, хочется ХОРОШО. SOS
     
    Ihmn0 , 22.05.13
    #1 + Цитировать
  2. Гиссервис
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    141

    Гиссервис

    Живу здесь

    Гиссервис

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Москва
    Выбор конструкции скважины зависит от гидрогеологических условий Вашей территории. Где территориально расположен участок?
     
    Гиссервис , 22.05.13
    #2 + Цитировать
  3. Ihmn0
    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    Ihmn0

    Участник

    Ihmn0

    Участник

    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Это предлагается по умолчанию. Всем и всегда. Кроме одной фирмы. И Вы не ответили про грунтовые воды. Я для начала хочу общую теорию понять, готовых ответов я уже видела море и все разные, что характерно. Участок - Можайский район, возле Коровино, метров 150 от Мжути и где-то там Протва недалеко.
     
    Ihmn0 , 22.05.13
    #3 + Цитировать
  4. Гиссервис
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    141

    Гиссервис

    Живу здесь

    Гиссервис

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Москва
    В теории каждый водоносный горизонт, который вскрыт скважиной перекрывается отдельной обсадной колонной с выводом на дневную поверхность и с цементированием затрубного пространства. Затем монтируется фильтровая колонна с перфорацией напротив водоносных интервалов и также выводится на дневную поверхность. Пластик не создает дополнительной герметичности скважины, невозможно полноценно зацементировать затрубное пространство, особенно в местах где на известняке лежит песок, имея тесную гидравлическую связь с известняком. При разрушении прибашмачного цементажа в скважине или его отсутствии, песок будет вываливаться в ствол пока не образуется угол естественного откоса, особенно при воздействии динамических и вибрационных нагрузок при откачке, а так как он тоже водоносный (гидравлическая связь), то поступление песка в скважину, и выход ее из строя гарантировано. У Вас сложные гидрогеологические условия, так как нет выраженного водоупора между четвертичными отложениями (грунтовые воды) и каменноугольными (напорные воды), на известняке какраз залегает песок, который имеет гидравлическую связь с известняком. С уважением.
     
    Гиссервис , 22.05.13
    #4 + Цитировать
  5. Ihmn0
    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    Ihmn0

    Участник

    Ihmn0

    Участник

    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    А в практике так делают? Когда предлагают трубу 133 - это ведь максимальный диаметр? И она будет одна? Что мне требовать от подрядчика и как понять, что он а) профессионал, б) не обманывает? Я правильно Вас поняла, что у меня, скорее всего, надо ставить две металлические трубы и внутреннюю вгонять в известняк, а между ними цементировать? Или три? Пластик нужен зачем-нибудь?
     
    Ihmn0 , 22.05.13
    #5 + Цитировать
  6. Ihmn0
    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    Ihmn0

    Участник

    Ihmn0

    Участник

    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Посмотрела геологическую карту на http://www.etomesto.ru/map-geologicheskaya-karta-moskvy/, место раскопок Яндекс определил как широта 55'25'37', долгота 36'5'10', это место попадает в "темную зону", приречную, у слияния Мжути и Протвы, но там такая легенда мутная, что не могу идентифицировать. А Вы?
     
    Ihmn0 , 22.05.13
    #6 + Цитировать
  7. Гиссервис
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    141

    Гиссервис

    Живу здесь

    Гиссервис

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Москва
    В практике нет, так бурят только промышленные скважины с высоким дебитом. На частниках экономят, т. е. 133 металл до известняка и дублирующий пластик внутрь также до известняка (предположу, что на заре использования пластика - это был рекламный ход для привлечения дополнительных клиентов, ну и прижилось). Хорошо если зацементируют башмак, далее вскрывают водоносный горизонт 98 мм и оставляют его открытым стволом, т. е. не обсаженным трубой. Такую дырку можно сляпать за 2 - 4 дня с переездом буровой. Проблема с квалификацией очень сложная, так как квалифицированы должны быть: 1) буровой мастер - непосредственно управляющий станком; 2) прораб, который следит за четким исполнением проекта на бурение; 3) геолог, которой составляет проект и если потребуется вносит коррекцию. Думаю понять о компетентности можно побеседовав лично со всеми звеньями цепочки. По поводу конструкции предположу, что необходимо запроектировать две железные обсадные колонны (одна до известняка, другая метров на 5 - 7м, перекрывающая кровлю) с выводом на дневную поверхность (ожидаемый уровень 11м) цементажом + эксплуатационный пластик, в качестве фильтра (фильтровая колонна с перфорацией напротив водоносных интервалов). Пластик будет нести две функции, а именно держать открытый ствол от обрушения и на первом этапе незначительно избавит от привкуса металла новой трубы. По Коровино рабочая зона в интервале 80 - 100 м. Разрез я Вам дал по кадастровым данным и естественно его необходимо будет проверить при бурении, возможно, что именно на Вашем участке песка на известняке не будет, так как формирование осадков очень непредсказуемо, но заложить все риски и диаметры сразу до начала бурения необходимо. Выбирайте контору, которая хорошо знает Ваш район.
     
    Гиссервис , 22.05.13
    #7 + Цитировать
  8. Гиссервис
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    141

    Гиссервис

    Живу здесь

    Гиссервис

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Москва
    Зона серого цвета означает каменноугольные отложения. Эта карта дочетвертичных отложений. Пески, суглинки, валуны и галька, глины сформированные московской мареной и лежащие на известняке на этой карте не представлены.
     
    Гиссервис , 22.05.13
    #8 + Цитировать
  9. Ihmn0
    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    Ihmn0

    Участник

    Ihmn0

    Участник

    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Гы, может, мне мне вместо воды уголь добывать :)? Спасибо, буду думать!
     
    Ihmn0 , 22.05.13
    #9 + Цитировать
  10. Ihmn0
    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    Ihmn0

    Участник

    Ihmn0

    Участник

    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    БИИКС в соседнем Борисово много накопал, если не врут. Можно все же уточнить. Верно ли я понимаю, что более-менее достаточно сделать металлическую трубу до известняка (вглубь? ниже?), обсадить её "кондуктором" (вторая труба) и между ними зацементировать? Или глиной (шариками) специальной засыпать? Доверху сыпется? Такой сэндвич представляется достаточно надежной конструкцией. Необходимость пластика (или ее отсутствие) обуславливается "рыхлостью" (трещинноваточтью) известняка (запах железа меня не смущает)? Это будет видно как-то, что там за известняк? А обсаживать до последней ненужной воды, если несколько пластов? Народ говорит, что вода в колодец с четвертого кольца начинает поступать, но копают 8-9, чтоб почище. И какие диаметры труб нужны нашей семье из 3,5 человек? 133 и 117? Или бурить на 159? Проблема с водоупором именно из-за песка? Песок из-за речек или из-за всяких рыхлых каширских горизонтов? Это же будет понятно, что песок?
     
    Ihmn0 , 23.05.13
    #10 + Цитировать
  11. Гиссервис
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    141

    Гиссервис

    Живу здесь

    Гиссервис

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Москва
    Любая эксплуатационная скважина должна быть оборудована фильтром, так как в процессе эксплуатации возможны вывалы породы и частичное перекрытие нормального доступа воды из рабочих зон. Двухтрубная конструкция всегда надежнее, т. е. 159 + 133 + 117 пластик (другой металл все равно не используют из-за дороговизны). Можно попробовать одной 159 трубой до известняка, дальше разведкой и по результатам принять решение о дополнительной 133, а пластик дальше использовать как эксплуатационную (фильтровую) колонну. Водоупор (мощная глинистая пачка) был размыт возможно какраз одной из рек (Протва, Мжуть если Ваш участок находится в долине). Песок - речные (аллювиальные) отложения, известняк (кашира) морские отложения, суглинки с валунами и гравием (моренные) ледниковые. Надеюсь, что при бурении будет понятно.
     
    Гиссервис , 23.05.13
    #11 + Цитировать
  12. Ihmn0
    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    Ihmn0

    Участник

    Ihmn0

    Участник

    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    А чем при таком раскладе будут отсекаться верхние воды от нижних? Цементацией башмака? Этого достаточно?
     
    Ihmn0 , 23.05.13
    #12 + Цитировать
  13. Гиссервис
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    141

    Гиссервис

    Живу здесь

    Гиссервис

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Москва
    Затрубной цементацией
     
    Гиссервис , 23.05.13
    #13 + Цитировать
  14. Ihmn0
    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    Ihmn0

    Участник

    Ihmn0

    Участник

    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    А что лучше - затрубная цементация или ветронит?
    Значит, 159 упирается в известняк, вокруг цементируется (вдоль цемента вода не течет?), а какая миссия у 133? В случае песка на известняке цементировать между 133 и 159, чтобы вода из песка не попала в/под известняк? Цемент будет виден, он от подошвы до верха и закачивается снизу? Теперь правильно :)?
     
    Ihmn0 , 23.05.13
    #14 + Цитировать
  15. Гиссервис
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    141

    Гиссервис

    Живу здесь

    Гиссервис

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Москва
    Цементный раствор задавливается в затрубье под давлением, ветронит бросается сверху и как он распространится на 80 м - не известно, а все остальное правильно
     
    Гиссервис , 23.05.13
    #15 + Цитировать