1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите определиться с заземлением

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем СергейСергеич63, 01.05.13.

  1. СергейСергеич63
    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    28

    СергейСергеич63

    Живу здесь

    СергейСергеич63

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Самара
    Помогите определиться с заземлением
    Ввод трехфазный, система TN-C-S. Повторное заземление на столбе (30 Ом), плюс заземление на предпоследнем столбе такое же. Я склонялся к полноценному заземлению для TN-C-S: в ВРУ разделить PEN на ноль и землю до вводного автомата. Но электрик посоветовал так не делать, а сделать собственный контур заземления. (получается ТТ). Он это мотивировал тем, что вдруг на ноль попадет фаза, а повторные заземления не помогут. Вот я и думаю как быть.
    Варианта 4:
    1) сделать как и положено - TN-C-S.
    2) сделать свое заземление в непосредственной близости с заземлением нейтрали на столбе (5 метров). Знаю - так для ТТ крайне не рекомендуется.
    3) сделать свое заземление как в п. 2, но соединить его с нолем. таким образом получить TN-C-S, но с гарантированно качественным заземлением.
    4) сделать тоже как в п. 2, но на расстоянии от заземления на столбе примерно 60 м. Не мало важно, как мне кажется, что в этом месте грунтовые воды близко и грунт всегда влажный на глубине 1-2м.

    Прошу высказаться кто что думает по этим вариантам.
     
    СергейСергеич63 , 01.05.13
    #1 + Цитировать
  2. Auri
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    301

    Auri

    Живу здесь

    Auri

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Москва
    Дом каменный или деревянный? TN-C-S предполагает полноценную СУП, в этом случае "фаза" на нуле не страшна.
     
    Auri , 04.05.13
    #2 + Цитировать
  3. СергейСергеич63
    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    28

    СергейСергеич63

    Живу здесь

    СергейСергеич63

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Самара
    Дом деревянный, на участке еще и баня. Тоже деревянная.
     
    СергейСергеич63 , 04.05.13
    #3 + Цитировать
  4. Auri
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    301

    Auri

    Живу здесь

    Auri

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Москва
    Разделить PEN во ВРУ, естественно до автомата, Сделать своё ЗУ, подключить к PEN шине на которой будете делить PEN проводник. Арматуру фундамента (если возможно включить в СУП.
    С баней сложнее. Либо делать на неё ТТ, либо фундамент включать в СУП, на полу делать стяжку с армосеткой, сетку в СУП.
     
    Auri , 06.05.13
    #4 + Цитировать
  5. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.247
    Благодарности:
    3.665

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.247
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Брест
    Подождите делить ПЕН...
    Он есть вообще?
    Однофазка или трёхфазка?
     
    ДмитрийМ , 07.05.13
    #5 + Цитировать
  6. СергейСергеич63
    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    28

    СергейСергеич63

    Живу здесь

    СергейСергеич63

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Самара
    Он есть (TN-C-S). 3 фазы. И еще забыл сказать - провода на ВЛ не изолированные.
     
    СергейСергеич63 , 07.05.13
    #6 + Цитировать
  7. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.247
    Благодарности:
    3.665

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.247
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Брест
    Ну вот, сейчас придёт Наблюдатель и скажет, что у вас ПЕНа нету.
     
    ДмитрийМ , 07.05.13
    #7 + Цитировать
  8. Auri
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    301

    Auri

    Живу здесь

    Auri

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Москва
    Если сие произойдёт, тогда срочно бежим обрезать все повторные заземления по столбам :)
     
    Auri , 07.05.13
    #8 + Цитировать
  9. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Нет у Вас PEN!

    В пункте 1.7.131 главы 1.7 ПУЭ, который по идее как специализированный именно по PEN пункт, имеет приоритет над другими пунктами ПУЭ, как специализированный пункт 2.4.14 главы 2.4 имеет приоритет над пунктами главы 1.7, где сечение на воздушное ответвление обязательно не менее 16 мм2, даже если оно из меди и на дом выделено всего 1,3 кВт, так как заложена механическая прочность воздушного ответвления, указывается что PEN может быть в стационарно проложенном кабеле 3-х фазной сети, а не в проводе, да ещё и не изолированном про что указывается так же в специализированном именно по PEN пункте 1.7.134!
    Для Вашей ситуации предусмотрен пункт 1.7.59!
    Такого мнения и профильные специалисты.
    Предполагаю что для уточнения, так как многим, в том числе тем кто это обязан знать, не доходит что при голой ВЛ условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены, в циркуляре № 23 есть примечание, что при голой ВЛ допускается система питания с типом заземления ТТ.
    Недавно в циркуляре № 31, так же предполагаю для объяснения не понимающим, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены, пишется что при голой ВЛ следует делать систему питания с типом заземления ТТ.
    К сожалению и тут, как во многих нормативных документах, не обошлось без ляпов.

    Одноквартирные дома, даже при кабеле в земле прямо от ТП и 3-х фазном питании, нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ!

    Почему писал в теме Помогите определиться TN-C-S или TT?.

    В дополнение к ссылке, в частности почему даже при кабеле в земле нельзя одноквартирные дома подключать по системе питания с типом заземления TN, так как скорей всего Вы не поймете что подразумевается под безграмотностью в ссылке, ситуация описанная в теме ЩУ На ТП - посмотрите. Чтото мне не нравится, на аналогичном форуме.

    ВНИМАТЕЛЬНО изучите систему питания с типом заземления ТТ, так как в ней принцип защитного отключения от пробоя на землю, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ применять для системы питания с типом заземления ТТ, но которые, к сожалению, на форумах часто советуют плохо разбирающиеся в электробезопасности форумчане, которые даже не понимают что советуют для системы питания с типом заземления ТТ!

    Это не говоря, что некоторые пункты норм для системы питания с типом заземления TN глупы и даже опасны, но плохо разбирающимися в электробезопасности форумчанами, которых большинство на форумах, советуются для системы питания с типом заземления ТТ и с пеной у рта цитируются в качестве доказательства своей правоты, на что, похоже по стадному чувству, ведутся не разбирающиеся вообще в электробезопасности вопрошающие форумчане!

    Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Жила РЕ, если уже по ошибке есть в бронированном кабеле, броня вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель долженбыть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; На вводе должна быть обеспечена как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

    Обращаю Ваше внимание что подавляющее число схем заявленных авторами тем как система питания с типом заземления ТТ не правильные, особенно с стабилизаторами, дополнительными щитами, так как не соответствуют даже кратким требованиям приведенным выше, большинство из которых критичны, хоть я не однократно писал одни и те же замечания. Поэтому любую попавшуюся схему системы питания с типом заземления ТТ нельзя использовать в полном объеме как пример!
     
    Наблюдатель , 08.05.13
    #9 + Цитировать
  10. СергейСергеич63
    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    28

    СергейСергеич63

    Живу здесь

    СергейСергеич63

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Самара
    В общем я все понял, осталось определиться где именно размещать ЗУ (система ТТ) на участке. Как я уже и говорил варианта 2:
    -рядом с ВРУ (минус в том, что повторное заземение нейтрали будет находиться в 5-6 метрах);
    -на другом конце участка (60 метров от ВРУ). Там грунтовые воды на глубине 2-3 метра всегда. Мне кажется это намного лучше. Здесь возникает вопрос в соединении ЗУ с ГЗШ в ВРУ. Можно через забор (столбы металл, поперечины тоже металл, все на сварке), можно прям по забору пустить толстую стальную проволоку (сечением в соотв. с требованием ПУЭ).
    Если честно, вариант на другом конце участка мне нравится больше.
    Есть еще вариант заземлиться на скважину, будет метров 25, обсадные трубы пластиковые, но ничего не мешает между обсадкой и грунтом воткнуть арматурин парочку:)
     
    СергейСергеич63 , 08.05.13
    #10 + Цитировать