1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дилемма: TN-C-S или ТТ. Мой случай

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем tds, 30.04.13.

  1. tds
    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    tds

    Участник

    tds

    Участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Дмитров
    Дилемма: TN-C-S или ТТ. Мой случай
    Уважаемые форумчане, добрый день!
    Свой вопрос по большей части адресую специалистам в этой области знаний.
    Помогите разобраться с вопросом схемы подключения электричества в моем доме.
    Курил форум и знаю, что не мало тем было создано на этом форуме по этой проблематике, немало дискуссий поднималось, но однозначной позиции нет.
    Так вот описываю ситуацию.
    Построил дом, получил ТУ на подключение эл-ва (однофазное подключение, 8 кВт), сделал проект в специализированной конторе, которая его и реализовала - поставили вводной щиток с автоматом на 40 А на верху столба (как ограничитель по мощности), спустили кабель вниз по столбу, внизу поставили еще один щиток со счетчиком и еще одним автоматом на 40 А. Потом кабелем поднялись опять на верх столба и уже СИПом дотянули до дома. Далее через зажимы в дом идет медный кабель. В доме поставили распределительный щиток с автоматами и УЗО. Столб стоит прямо возле забора в 3 метрах от дома. По столбам идет два голых алюминиевых провода. Сделал контур заземления - 3 уголка по 2,5 м вбил в землю, обварил полосой, полосу подвел к цоколю, далее приварил болт и завел медью 10 мм2 в щиток к шине PE. Т. е. получилась схема заземления TN-C-S.
    Вроде все ок - подключай разводку по дому к автоматам и пользуйся, но так как всегда привык перепроверять решил почитать форум и понял, что не все так однозначно.
    Мои вопросы:
    1) Во-первых самый главный вопрос какую схему заземления применять в моем случае? Вроде можно оставить TN-C-S, но у меня на столбах голый алюминий, при котором, как говорят здесь на форуме, нужно делать ТТ.
    2) Если оставлять TN-C-S как мне сделали "специалисты", то разделение PEN на PE и N осуществлено после счетчика в домовом щитке. Правильно ли это? Не будет ли счетчик считать лишнее (токи утечки по нулю через PE)?
    3) Мне кажется, что в распределительном щите в доме не хватает элементов защиты: общего УЗО, ограничителя импульсных перенапряжений (например ОПС1-В)
    4) Или нужно делать ТТ? Что в таком случае необходимо сделать? Какие элементы защиты нужно докупать?

    Прошу ответить на мои вопросы и может быть выложить оптимальные схемы подключения для моего случая (на столбе в ящиках трогать, я так понимаю, уже нельзя - все опломбировано).
    Прикладываю схему, из проекта и фотографии щитков.
    Заранее благодарен ответившим "по существу"!
    PS На фото один автомат подпалили рабочие подключив мощную тепловую пушку...
    + к шине PE еще не подключен провод заземления от контура.
     

    Вложения:

    • Столб и ящик на верху.JPG
    • Щит на столбе (внизу).JPG
    • Щиток в доме.JPG
    tds , 30.04.13
    #1 + Цитировать
  2. GreenC
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    GreenC

    Участник

    GreenC

    Участник

    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Если вырубится верхний автомат, то нужно лезть на столб? :no:
    Как-то в щитке провода не культурно уложены, наворочены.
    По главным вопросам отвечать не берусь, не гуру, самому интересно.
     
    GreenC , 30.04.13
    #2 + Цитировать
  3. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Электросталь
    Некоторые комментарии.
    У Вас не TN-C-S! Название такой "системы" нужно уточнить у местных "специалистов".

    На фотке линии я не увидела PEN. Нейтраль есть, а PEN отсутствует как класс.

    Ничего не поняла... Без комментариев.

    Без комментариев.
    [​IMG]
     
    Olechka , 01.05.13
    #3 + Цитировать
  4. tds
    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    tds

    Участник

    tds

    Участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Дмитров
    Ну да! Типа не превышай порог по мощности и не будешь лазить по столбам. По мне так это полный бред, но ничего не поделаешь. Ящик собирали и укладывали провода спецы. Просто на тот момент я особо внимание не придавал этому (укладке проводов, схеме подключения) - некогда было. А сейчас настало время все исправить пока не поздно, поэтому написал сюда.
     
    tds , 01.05.13
    #4 + Цитировать
  5. tds
    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    tds

    Участник

    tds

    Участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Дмитров
    Ну а что ужасаться. Контора с громким названием и 20-летним стажем!
     
    tds , 01.05.13
    #5 + Цитировать
  6. Orenhouse
    Регистрация:
    03.12.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    26

    Orenhouse

    Живу здесь

    Orenhouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Оренбург
    Все, что заметил по фоткам:
    1. Не видно заземления корпуса вводного устройства, далее - ВУ (там где учет).
    1.1 Как раз в нем и надо было делать "повторное заземление нейтрали", т. е. ставить шину РЕ, заземлять ее от заземляющего устройства (далее ЗУ) и соединить с ней нулевую (та которая уже в пластиковом опечатанном боксе). Также от РЕ необходимо было заземлить корпус щита
    1.2 Если мероприятия, указанные в п. 1.1 уже невозможны, то нужно хотя бы заземлить корпус (по правилам), а "повторное заземление нейтрали" у Вас уже выполнено, но как оно выполнено рассмотрим в п. 2
    2. Даже если шины N и РЕ на вводе в здание по правилам соединяются, то их немного некорректно вместе называть PEN хотя по логике правильно (ИМХО), и одна из них все равно остается нулевой, а вторая заземляющей. Что мы имеем у Вас:
    2.1 Допустим, справа у Вас шина N - ведь на нее садится N-проводник питающего кабеля. Тогда возникает вопрос: почему корпус заземлен от шины N (черный провод), а не от РЕ?
    2.2 Допустим, слева у Вас шина PE:
    2.2.1 но ведь на нее должен приходить провод от ЗУ (про который вы написали, но на фото я не разобрался, где он)
    2.2.2 также нулевые проводники, запитывающие УЗО, во первых, должны быть синего, а не желто-зеленого цвета и должны быть запитаны от шины N (выше мы условились, что она справа)
    P. S. Не буду повторяться про автомат на столбе, а скажу вот что:
    При соединенных шинах N и РЕ у Вас во ВРУ все несоответствия, указанные мной в п. 2 чисто физически не несут в себе причин неработоспособности схемы. То есть работать все и так будет, на цвета проводов тоже можно глаза закрыть... Тем не менее, неизвестно (надо моделировать в голове, рассчитывать, прикидывать) как она (схема) поведет себя в аварийных режимах (ну там ноль отгорит или еще что...) Поэтому, лучше делать все по правилам.
    P. P. S. Не назову тех кто делал Вам электрику специалистами
     
    Orenhouse , 01.05.13
    #6 + Цитировать
  7. Orenhouse
    Регистрация:
    03.12.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    26

    Orenhouse

    Живу здесь

    Orenhouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Оренбург
    Извините, не посмотрел. Красный провод, а не черный. Только он почему-то идет сразу на дверь, а не на корпус, что тоже не совсем правильно
     
    Orenhouse , 01.05.13
    #7 + Цитировать
  8. tds
    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    tds

    Участник

    tds

    Участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Дмитров
    На самом деле на ВУ нет заземления - т. е. ящик не заземлен. Как посоветуете заземлить?
    По поводу шин РЕ и N и подключения к ним. Да я вижу, что этим спецам было все равно куда подсоединять провод от корпуса щита. Ведь на самом деле многие не видят разницы между назначением шин РЕ и N - раз они соединены вместе перемычкой, то и подключать к ним можно в любом месте.
    Провод от ЗУ я еще не завел в щит и не подключать к шине РЕ, поэтому его вы и не нашли (я писал в об этом в конце моего первого сообщения)
    Если тем, кто делал мне щиток было без разницы назначение шин РЕ и N, то что говорить о цветах проводников
     
    tds , 01.05.13
    #8 + Цитировать
  9. Orenhouse
    Регистрация:
    03.12.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    26

    Orenhouse

    Живу здесь

    Orenhouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Оренбург
    Медным проводом от ЗУ 4 или 6 мм кв.
    По поводу ВРУ я бы сделал следующее:
    Нулевой проводник питающего кабеля пересадил на левую шину и сделал ее нулевой. Соответственно провод от ЗУ сажается на правую - заземляющую. От нее заземляется корпус и дверца (по желанию). "Земли" всех отходящих линий будут прикручиваться к ней же. (Кстати только сейчас заметил выкушенный под корень заземляющий проводник на "NYMе" - так делают только колхозники. Перемычку оставляем.
     
    Orenhouse , 01.05.13
    #9 + Цитировать
  10. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.252
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.252
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    PEN-проводник есть только в многофазных сетях!

    Поэтому светит вам ТТ, вне зависимости от остальных факторов - голой/изолированной линии и т. д...
     
    ДмитрийМ , 01.05.13
    #10 + Цитировать
  11. MrWildWolf
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    106

    MrWildWolf

    Лесной житель

    MrWildWolf

    Лесной житель

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Сибирь
    Хе 40А может и при 80 А, не вырубиться так что тут не стоить переживать странно что не поставили что то типа ОМ. К слову можно самим в домашнем щитке поставить ОМ (с отсечкой на 50-63А) чтобы на столб не пришлось лезть.
    А это мега контора хоть сделала замер заземления или сказали и так пойдет.
    Я вижу тут именно ТТ да еще и при таких мастерах только ТТ ИМХО.
    П. С. Щиток переделать надо по хорошему.
    П. П. С Ну хотя бы вводной надо 2х полюсной ставить.
     
    MrWildWolf , 01.05.13
    #11 + Цитировать
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.555
    Благодарности:
    5.561

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.555
    Благодарности:
    5.561
    Адрес:
    Белгород
    [quote="tds, post: 6219370, member: 482377... Сделал контур заземления - 3 уголка по 2,5 м вбил в землю, обварил полосой, полосу подвел к цоколю, далее приварил болт и завел медью 10 мм2 в щиток к шине PE. Т. е. получилась схема заземления TN-C-S..[/quote]
    Это получилось ТТ.
    Короче, со столба в дом через всякие счетчики-автоматики приходит 2 провода: фаза и ноль. Земля приходит в дом от Ваших уголков. Эта земля нигде не соприкасается ни с фазой, ни с нулем.
     
    Иванов Костя , 01.05.13
    #12 + Цитировать
  13. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Электросталь
    Дело не мое, но... Уважаемый tds, Вы проект хотя бы смотрели? Ту часть, что выложили, PDF? Какие там серии автоматов и УЗО? А что Вам поставили в щиток?
    Это называется - на...ли. [​IMG] Обманули, одним словом.
    Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но если серьезно - переделывать нужно все. Вообще все. Заодно смету глянуть (если у Вас она есть), в частности, стоимостью модульки поинтересоваться. И Ваш случай - однозначно ТТ.
    Если нет желания сделать более-менее, то можно и так оставить. По крайней мере, какое-то время работать будет. Наверное...
    [​IMG]
     
    Olechka , 01.05.13
    #13 + Цитировать
  14. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    Лукавите, почти не курили, по сути выразив своё не уважение к форумчанам, иначе бы заметили что на этом форуме подавляющее польшинство считает что одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ!

    Однозначной позиции нет только между теми кто разбирается и теми кто не разбирается, тролями!

    Одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ!

    Почему писал в теме Помогите определиться TN-C-S или TT?.

    Вас развели на деньги!

    Проект заказывать обязательно не требуется!

    Это не говоря, что проект безграмотно на скорую руку переделан из 3-х фазного не отвечающего современным принципам обеспечения электро/пожаро безопасности даже для системы питания с типом заземления TN!

    ИДИОТЫ!

    Почитайте тему Электроснабжение, заставьте его за их счет убрать и вернуть деньги в том числе за безграмотный, с нарушениями норм опасный для Вас проект!

    Это не контур!

    В лучшем случае бюджетное ЗУ вдоль стены, в хушем пресловутый треугольник, которые рекомендуют не разбирающиеся в работе ЗУ.

    Судя по фото, да, но которая при 2-х проводной питающей дом сети запрещена!

    Подтверждение, что Вы не курили форум иначе бы не задавали подобные вопросы и не рассуждали бы так!

    Нет, не правильно!

    Нельзя нейтральный провод прошедший через счетчик делить, заземлять, даже при 3-х фазном питании!

    Если в счетчике нейтральный полюс хлухо закорочен то не должен считать.

    Да, общее ВДТ ещё желательно поставить и после счетчика в ЩУ на столбе.

    УЗИП как бы тоже нужно, но нужно знать, что сам УЗИП требует защиту от перегрузки, при необходимости от временных пере напряжений, сопровождающего тока, а так же специфические схему и монтаж для лучшей эффективности и на случай аварии УЗИП, высоковольтные схемы косвенного мониторинга состояния варисторных модулей УЗИП, постоянное обслуживание, особенно при системе питания с типом заземления ТТ, так как минимум из-за естественного старения УЗИП, сам по себе, с ровного места может пробить, что может привести к взрыву, пожару, поражению электрическим током!

    Продавцы, дилеры хорошо проконсультировать могут только про стоимость УЗИП. Проектанты, монтажники, электрики с вероятностью 99,999…% не помогут с выбором, схемой включения УЗИП. В интернете, нормах, в каталогах производителей в основном поверхностная, иногда ошибочная или того хуже даже опасная для не разбирающихся в УЗИП обывателей информация. Например, в техническом циркуляре № 30/2012 есть глупости и опасная рекомендация, в паспорте астроузо на производимый им УЗИП для типа заземления TN не совсем правильная схема, для типа заземления ТТ вообще ОПАСНАЯ, как и у некоторых других производителей!

    Да, только ТТ! В первую очередь, сначала купив комплектующие, переделать щит дома. Щит больше, ВДТ, РН.

    Да, выложите, только не схемы, их тем кто разбирается не будет желания каждую критиковать, корректировать, так как высока вероятность что Вы потом по каждой схеме будете заявлять что она Вам не подходит. Выложите одну самую оптимальную для Вашего случая схему. После счетчика в ЩУ на столбе аккуратно можно ВДТ поставить.
     
    Наблюдатель , 02.05.13
    #14 + Цитировать
  15. tds
    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    tds

    Участник

    tds

    Участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Дмитров
    Уважаемая Olechka, извините, что сразу не ответил - был в отъезде. Проект смотрел. На сколько я вижу отличие схемы в PDF и на фото щитка в том, что вместо АВ на 16 А они поставили на 20 А. Других отличий по АВ и УЗО не вижу. Обманули? Скорее всего схалтурили сами того не желая потому, что неграмотные (у нас это не редкость).
    По поводу переделки... Вы пишите переделать нужно все. Зачем? Я думаю переделать нужно только щит в доме - добавить необходимые для ТТ элементы безопасности (пока не знаю какие) да и собственно перейти от TN-C-S к ТТ убрав перемычку между шинами. Будет ли это верным?
     
    tds , 06.05.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также