1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Монолитный каркас с газобетоном

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем infinity7, 19.04.13.

  1. infinity7
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    14

    infinity7

    Живу здесь

    infinity7

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Россия
    Монолитный каркас с газобетоном
    Уважаемые форумчане, надежда на ваш совет и опыт.
    Не буду описывать как мы ломали голову насчет стенового материала, но пришли к такому выводу (более дешевому и надежному по нашему мнению) Итак прошу:
    Грунт жирная глина ниже 0,5 м плодородного слоя. УГВ весной 0,8 м.
    Дом с мансардой, планируем монолитный остов, наружные стены из газобетона 300 или 400 плотности, толщиной 400 мм (зимой бывает неделя с температурой -28). Снаружи штукатурка.
    Фундамент свайный с ростверком (висящий над землей) По всем правилам для газобетона Д500 и нашего грунта нам подойдет только монолитная плита, а это дорого.
    Перекрытия ПК 160 мм
    Так вот вопросы:
    1. не будет ли трещин в стенах
    2. какого сечения делать монолитные столбы и горизонтальную обвязку
    3. как замкнуть армпояс на мансардном этаже (и нужно ли это)
    4. какое расстояние делать между столбами

    Я понимаю что делать монолитный остов в нашем случае как бы и не надо, это для нашего спокойствия, т. к. повсюду уже слышим как трещат стены из 500 газобетона на ленте, а плита нам не по карману.
    Монолитный остов будем утеплять по всем правилам минимизирую мостики холода.

    Ниже планировка 1 этажа (красным столбы) и каркас с просторов интернета
    1 этаж.jpg build_06.jpg
     
    infinity7 , 19.04.13
    #1 + Цитировать
  2. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180
    Адрес:
    Псков
    Странный вы народ, самостройщики. Плита дорого, а сваи. ростверк и монолитный каркас- дешево, надежно и доступно. Купите в мегалит 33 проект за 10 тыс рублей. И дом будет правильный', и потратить в 1,5 раза меньше денег.
     
    nir , 19.04.13
    #2 + Цитировать
  3. Darkforest
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    6

    Darkforest

    Участник

    Darkforest

    Участник

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Новая рига
    жб каркас это очень надежно. а разница с "несущими стенами", по сути, только колонны, потому что армопояс - лить, перекрытие - тоже лить. например в колонне 0,25x0,25x3 метра примерно 0,2 м3 бетона. плюс арматуры одна палка 12 метровая. ну так, примерно. это что очень дорого,
    и что такое дом "правильный"?
     
    Darkforest , 21.04.13
    #3 + Цитировать
  4. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180
    Адрес:
    Псков
    Это когда фундамент, пирог стены, узлы перекрытий и кровля-более-менее соотносятся с рекомендованным конструктивам производителя стенового материала... в вашем случае-газобетона...(я не против каркаса, даже скорее-за-в сейсмо-районах) но6
    1. Вы нигде не найдете, ни у одного производителя-газобетона, керамики, керамзитоблоков- рекомендованного узла-чуда под названием-сваи с ростверком...
    2. Вроде московский регион-не потряхивает от геолог. сдвигов?
     
    nir , 21.04.13
    #4 + Цитировать
  5. Darkforest
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    6

    Darkforest

    Участник

    Darkforest

    Участник

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Новая рига
    Газобетон это не конструктивный материал. многоэтажки из него не строят, только заполняют жб каркас, например. именно в москве;)
    грустно смотреть, когда люди плакают, что коробка треснула, хотя производитель "обещал".
    пирог стены это плохо - лучше однородную толстую стену. но это так, мое мнение. и я ж не советую всем так делать, что-то у кого-то купить, вместо ответа по существу ;-)
    меня тоже интересует жб каркас, тем более, что монолитный подвал я уже отлил и дом 4 этажа;)
     
    Darkforest , 21.04.13
    #5 + Цитировать
  6. Darkforest
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    6

    Darkforest

    Участник

    Darkforest

    Участник

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Новая рига
    смешной вы народ, "профессиональные строители" ;-) всегда якобы хотите сэкономить деньги
    клиента. много у меня переработало бригад и прорабов, все одного хотели - сделать "дешевле".
    но только в плане материалов и объема работ. у прораба всегда одна забота: как сэкономить на
    материале, но в карман стырить побольше, а у рабочих поменьше сделать, но за те же деньги ;-)
     
    Darkforest , 21.04.13
    #6 + Цитировать
  7. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180
    Адрес:
    Псков
    Так как над вами, сами себе прорабами, заливающие полуметровые бетонные плиты, монолитные цоколи и планирующие 4 этажа-в ж/б каркасе из газобетона-не улыбаться?
    Вариант первый-пессимистичный-сами придумали...и с помощью южных друзей-воплощаете.
    Вариант второй-оптимистичный-проект есть...(но судя по вашим первым сообщениям форума)-ниочемный.
    К чему написал-элементарное действо-выбрать путного архитектора-конструктора для дома в миллион долларов-вы не смогли...Бывает...деньги есть...ума не надо..Удачи.
     
    nir , 21.04.13
    #7 + Цитировать
  8. Darkforest
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    6

    Darkforest

    Участник

    Darkforest

    Участник

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Новая рига
    ну, для начала, все что я построил - не сломалось, гидроизоляция не протекла, теплоизоляция работает.
    это к тому че я там смог или не смог.
    проект действительно есть, и архитектура, и конструктив.
    реализую, естественно, с помощью южных друзей. южные друзья, бывает, и в советских вузах учились,
    и в стройбате служили ;)
    ниочемные - это ваши сообщения. люди спрашивают "почем помидоры", вы лезете с советами "зачем
    вам помидоры, купите лучше гвозди".
    архитектурный проект я лично переделал в архикаде, почти полностью.
    так мне захотелось, а вовсе не потому, что не могу архитектору заплатить тридцадку за переделки.
    захотел сам научиться, прикиньте? игрушка у меня такая - дома строить.
    с жб конструктивом начиная с первого этажа есть вопросы, схожие с теми, что спросили люди.
    в идеале - нужен инж. конструктор, который возмездно обсчитает мои идеи по дому, в частности каркасу.
    вы это обсчитывать не умеете, также как пока и я. так какого лезете? ;)
    колотите вы свои дома из деревяшек, судя по картинкам, так там вообще ума не надо - любой вася на деревне это сможет в перерывах между запоями;))
    и еще, у дураков денег нет, если конечно кто-то не дает. мои денежки мне только своим умом достаются;)
     
    Darkforest , 21.04.13
    #8 + Цитировать
  9. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Челябинск
    Ваши деньги? Не смешите мои тапки...
    Тут в соседних темах, если соизволите прочитать - деньги...(тема "Дом скала")
    А судя по вашим вопросам, на вашей стройке деньгами то и не пахнет...так. мелочь...впрочем как и у 90% участников этого форума...поэтому, тему денег поднимать не стоит...тем более на виртуальной площадке...
    А теперь отвлечемся, замерами длины и толщины конечностей и вернемся к сути вопроса...
    Ну во первых ГБ является конструкционно - теплоизоляционным материалом..и то что вы приводите в пример заполнения многоэтажек, не совсем корректно..поскольку плотность и соответственно прочность блоков для заполнения этих многоэтажек и прочность блоков для возведения несущих стен (не многоэтажек :aga:) - это разные вещи.
    В вашем случае, если приспичило делать ж/б каркас, то заполнять его надо, конечно же блоками D400, чисто как теплоизолятор...(как впрочем и делают в увиденных вами многоэтажках)...вам тут предлагали избавиться от каркаса, но делать из материала попрочнее, D 500 (B 2,5-3,5)
    Насчёт ростверка и ж/б каркаса - спорное решение...нужна геология..поскольку бурозаливные сваи с ростверком, изначально не идут для "тяжелых" домов...и как бы не получилось, что с увеличением кол-ва этих свай, у вас свайный не превратился бы в сплошной ленточный...
    И последнее, а с чего вы взяли, что плита, как фундамент, жёстче ленты (к примеру, ленты на глубину промерзания...)?
     
    vetalt , 21.04.13
    #9 + Цитировать
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Darkforest, зря обижаетесь, у Вас действительно пока ещё много каши в голове и тараканов, Вам нужно ещё по форуму полазить поизучать...;) Начните с этого раздела http://www.forumhouse.ru/forums/249/ :hello:
     
    Winder , 21.04.13
    #10 + Цитировать
  11. infinity7
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    14

    infinity7

    Живу здесь

    infinity7

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Россия
    Ну читать личную переписку в этой теме не стала полностью. Поняла так, что заглубленная лента нам больше подойдет?
    Грунт у нас очень спорный. Сейчас на участке болото. Сосед копнут в 1 лопату и оттуда вода струей вверх. Наш участок находится рядом с оврагом (3-4 м) с "болотом" в русле. Дом будет стоять в 25 метрах от оврага.
    Монолитчик нам насчитал каркас с работами в 1 020 000 руб. Вот что он пишет:
    Сечение пилонов 1эт., принятых мною, составляет 250*1200мм. - 14 шт. и 4 шт колонн 250*250мм. для навеса. Толщина перекрытия составляет 200 мм. Стоимость проектного фундамента будет побольше т. к. идет замещение грунта на ПГС с послойной трамбовкой + надо будет использовать несъемную опалубку + стоимость ПГС.

    По проекту у нас плита на МЗФЛ (материалов на 1 млн + работы) Другая бригада насчитала уже 1,5 млн за него.

    Помогите, пожалуйста советом. Мы уже на каркасники засматриваемся, жить-то надо где-то!
    Какой фундамент под газобетонный дом нам подойдет? Кирпич, теплая керамика - очень дорого, а газобетон капризный материал в плане фундамента и "водобоязни".
    Может быть нам строить на заглубленной ленте (промерзание 1,8) с плитами перекрытия (160мм) и стенами из керамзитобетонных блоков? завод рядом - 37 руб за блок 380*190*190. Какой толщины однослойную стену придется делать? минимум 600мм?
     
    infinity7 , 21.04.13
    #11 + Цитировать
  12. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    908
    Благодарности:
    262

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    908
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Тюмень
    делайте стены в один керамзитоблок + 100 мм утеплителя - минплиты.
    выйдет в туже цену что и ТК по итогу .
     
    Ubazza , 21.04.13
    #12 + Цитировать
  13. infinity7
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    14

    infinity7

    Живу здесь

    infinity7

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Россия
    спасибо, тоже больше к ГБ склоняемся, но голова болит сейчас из-за фундамента, что посоветуете?
     
    infinity7 , 21.04.13
    #13 + Цитировать
  14. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    908
    Благодарности:
    262

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    908
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Тюмень
    да гб тоже в туже стоимость по итогу выйдет. по фундаменту ничего не скажу
     
    Ubazza , 21.04.13
    #14 + Цитировать
  15. Darkforest
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    6

    Darkforest

    Участник

    Darkforest

    Участник

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Новая рига
    зачем?
     
    Darkforest , 21.04.13
    #15 + Цитировать