1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пенопластовые лаги

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем KumTykva, 16.04.13.

  1. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Москва
    Пенопластовые лаги
    По не совсем зависящим от меня обстоятельствам радикально изменил подход к снижению пучения грунта. Вместо столбиков и замены грунта основания на щебёнку с песком решил посмотреть в сторону МЗФЛ с утеплёнными полами по грунту. Ну и осетра (в смысле габаритов строения то же пришлось урезать)
    Исходные данные примерно таковы: грунт пучинистый, УГВ в предзимье 0,5 м, габариты строения 5*4 м., каркасник для сезонного проживания.
    Незаглубленная лента 20*30 см. с двумя внутренними перегородками. Предполагается соорудить следующую конструкцию пола.
    После снятия плодородки засыпка песком, выход на 10-30 мм выше планировочной отметки внутри фундамента- галечной щебёнкой, через дорнит (?). Пароизоляция из ПЭ плёнки с заводом на ленту.
    Листы ЭППС режутся вдоль. Получаем пластины по 300 мм. Ставить их внутри секций фундамента вертикально на щебень с шагом 0,5 м. Листы 100 мм из ПСБ 15 резать вдоль-как раз -0,5 м. Листы ЭППС расклинивать листами ПСБ. ПСБ в два ряда с перекрытием швов.
    Если ставить ПСБ внатяг, ЭППС должен принять устойчивое положение.
    В результате весь объём всех 4-х секций заполнен 200 мм ПСБ, ЭППС выступает над срезом ленты на 10-30 мм. При элементарной оснастке (трансформатор+нихром+направляющая из доски) подрезаем ЭППС в уровень верха ленты. На выступающие листы ЭППС, как на лаги кладём ОСБ (во влажном помещении ЦСП). Чтобы не гуляли можно в листах и ЭППС просверлить отверстия 8-10 мм. и вставить шканты или запенить что-то похожее на заклёпку.
    ЗЫ. Утепление отмостки опилом.
     
    KumTykva , 16.04.13
    #1 + Цитировать
  2. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Москва
    Никто по конструкции так и не ответит или я непонятно её описал?
     
    KumTykva , 19.04.13
    #2 + Цитировать
  3. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.022

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.022
    Адрес:
    Питер
    Может рисунок приложить?
     
    stanspb , 20.04.13
    #3 + Цитировать
  4. yurrik
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    20

    yurrik

    Живу здесь

    yurrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Херсон
    А если в качестве жесткой опоры вместо "лаг" из ЭППС применить ту же ОСБ, нарезав на пластины шириной 200-300 мм (4-6 шт из листа), и собрав их на ребро с запилами в "соты" со стороной, скажем, 0,5 м, а внутрь получившихся ячеек с натягом до верха уложить нарезанные куски ПСБ (0,5х0,5)? А под самый низ можно подложить слой тонкого ЭППС, даже без полиэтилена.
     
    yurrik , 21.04.13
    #4 + Цитировать
  5. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Москва
    Рисунок, увы, вставить пока не умею.
    Попробую ещё раз объяснить. Внутрь контура фундаментной ленты, враспор между двумя противоположными её сторонами ставятся с опорой на грунт ряды из листов ЭППС на расстоянии 0,5 м друг от друга.
    Промежутки между вертикально стоящими листами (лагами) из ЭППС заполняются ПСБ, укладываемыми слоями горизонтально, но не до верха ленты, а ниже на 30-50 мм. Кромки листов ЭППС выравниваются в одну плоскость. Поверх укладывается ОСБ. Получаем как бы пол по лагам с возможностью вентилирования под ним по зазору 30-50 мм и далее через щели у стен.
    Та конструкция, что Вы предлагаете на мой взгляд имеет запредельную жёсткость для целей устройства пола. Да и в исполнении она гораздо сложнее и дороже. Торцы ОСБ открыты, а это не совсем хорошо. Тонкий пакет из ОСБ создаст бОльшее удельное давление на грунт (если под него не класть ЭППС), возможна просадка со временем.
    По идее даже сопливого ПСБ-15 должно хватить для того, чтобы обеспечить листам ЭППС долговременную устойчивость в вертикальном положении. Прочность на сжатие у ЭППС приводится для условий сжатия перпендикулярно плоскости, но думаю, что если сжимать лист по рёбрам, то жёсткости должно хватить, пусть она будет меньше даже в разы.
    К такому варианту пришёл после рассмотрения варианта укладки внутрь ленты полистиролбетона даже 150 кг/куб. м.
    Получается дешевле и проще. А главное нет холодной лепёшки из плиты или стяжки, о чём писалось на форуме. Да и мокрых процессов нет совсем.
     
    KumTykva , 22.04.13
    #5 + Цитировать
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.865
    Благодарности:
    22.479

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.865
    Благодарности:
    22.479
    Адрес:
    Екатеринбург
    al185 , 22.04.13
    #6 + Цитировать
  7. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Москва
    Вот только подумал пригласить Вас, поскольку интересно мнение опытного человека.
    Чем не хорош велосипед предложенный мной?
     
    KumTykva , 22.04.13
    #7 + Цитировать
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.865
    Благодарности:
    22.479

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.865
    Благодарности:
    22.479
    Адрес:
    Екатеринбург
    Бессмысленные лишние движения...
     
    al185 , 22.04.13
    #8 + Цитировать
  9. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Москва
    Огласите весь список, пожалуйста.
     
    KumTykva , 23.04.13
    #9 + Цитировать
  10. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Москва
    Вы знаете, уважаемый, такого рода заявления подразумевают дальнейшую конкретизацию. Вы так не считаете?
     
    KumTykva , 23.04.13
    #10 + Цитировать
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.865
    Благодарности:
    22.479

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.865
    Благодарности:
    22.479
    Адрес:
    Екатеринбург
    Все в ФАКе. Выбираете конструктив и делаете. Анализировать фантазии не готов...
     
    al185 , 23.04.13
    #11 + Цитировать
  12. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Москва
    Я уже неоднократно замечал, что Вы любите отправлять людей на ФАК. Ветка это полезная и спасибо Вам, что озаботились сведЕнием множества данных в одном месте. Только по прочтении того самого ФАКА я не нашел варианта тёплых полов по грунту без водяного подогрева. Я его не рассматриваю, как и электроподогрев. Зато была прямая информация о холоде в помещении из-за бетонной плиты. Ваша заказчица может ходить в валенках по линолеуму поверх бетона. Мне не хочется. И предложенный мной вариант видится мне вполне нормальным по теплу. Меня больше интересует момент конструктивного исполнения на длительный период эксплуатации.
    То, что ВЫ не готовы (не хотите?) анализировать, только подтверждает мои подозрения об определённой зашоренности людей, добывающих хлеб строительством. Зачем что-то выдумывать, если есть несколько проверенных вариантов? Тут я Вас очень понимаю и скорее всего поступал бы так же.
    Но мне кажется, что по крайней мере с первого взгляда, Вы не нашли серьёзных недостатков в таком варианте полов. Опыта у меня гораздо меньше, но такой схемы я пока не видел. Так ли уж она крамольна?
     
    KumTykva , 24.04.13
    #12 + Цитировать
  13. yurrik
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    20

    yurrik

    Живу здесь

    yurrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Херсон
    Но я же говорю -
     
    yurrik , 25.04.13
    #13 + Цитировать
  14. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Москва
    Всё правильно, только сложнее. Ну и 10 мм. я бы не подкладывал всё-таки.
    Простите меня, Вас мой вариант интересует чисто теоретически, или есть мысли практического плана?
    Я пришёл к такому варианту, исходя из того, что размеры помещений не будут большими, а полы будут нагружаться незначительно. Такая схема очень проста и дешева. В иных случаях может быть и не применима.
    Просто на форуме была конкретная информация о неправильности классической конструкции пола по грунту, с точки зрения некомфортности от массивной плиты.
    Информация эта была от самостройщика, но комментариев на её и у строителей не было. Т. е пол был сделан конструктивно правильно, но в помещении было холодно.
    Полистиролбетон интересный вариант, но не при нынешних ценах на шарики и цемент.
    А тут непрочный ПСБ-15 только лишь удерживает ЭППС от отклонения от вертикали. А какая сила вызовет такое отклонение? Пучения быть не должно, т. к. периметр дома и цоколь буду утеплять. А больше причин не вижу.
    Как то так.
     
    KumTykva , 25.04.13
    #14 + Цитировать

Смотрите также