1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как утеплять НА ПРАКТИКЕ?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем assbigass, 16.04.13.

  1. assbigass
    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    35

    assbigass

    Живу здесь

    assbigass

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Сантк-Петербург
    Как утеплять НА ПРАКТИКЕ?
    В субботу (20 апреля) ко мне заезжает бригада достраивать мой каркасник.
    Если кому интересно - вот ссылка на дневник: http://www.forumhouse.ru/blogs/458841/

    А вопрос у меня такой:
    Вот как у меня организована мансарда:
    Документ (9).jpg
    Вот как я представляю себе утепление угла рядом со свесом кровли:
    Документ (10).jpg
    Вот как рекомендует производитель изоспана:
    28_Shema_6_1.jpg
    Но на моей схеме, где стоит жирный знак вопроса, утеплитель не отделен от внешней атмосферы ни какой пленкой! А ведь из под обрешотки стены будет поступать влажный холодный воздух!
    На схеме производителя мы видим, что этот угол закрыт по одной стороне изоспаном, по другой - кирпичом и подшивкой.
    А вот мне не ясно, как изолировать этот знак вопроса от внешней атмосферы!
    Гуру утеплителей! Помогите пожалуйста!
     
    assbigass , 16.04.13
    #1 + Цитировать
  2. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    Не понял в чем проблема-то? Этот участок защищает ветрозащитная мембрана что идет по стропилам.
     
    AlexAref , 16.04.13
    #2 + Цитировать
  3. assbigass
    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    35

    assbigass

    Живу здесь

    assbigass

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Сантк-Петербург
    Да, согласен, что по стропилам есть защитная мембрана. НО по подшивке свеса ее нет, а кроме того пространство между ОСП и имитацией бруса ни как не отделено от угла со знаком вопроса. Вся проблема в том, что я не понимаю, как првильно проложить мембрану - ведь она пойдет с перехлестом по вальмам (а не чисто гризонтально), в результате мне придется пристреливать степлером мебрану к вальмам, или стропилам.

    Блин, сложно на словах все описать... просто некоторые участки будут отгорожены от внешнего воздуха не мембраной, а кусками вальм...

    Еще раз извините, если непонятно написал...
     
    assbigass , 16.04.13
    #3 + Цитировать
  4. assbigass
    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    35

    assbigass

    Живу здесь

    assbigass

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Сантк-Петербург
    Вот еще пару схем набросал -может понятнее будет:

    1. То что имеем:
    Документ (11).jpg

    2. То как я вижу прокладку пленки:

    Документ (12).jpg
    Желтым отмечены зоны, не изолированные от влаги. Это очень плохо?
    Красное - имеющаяся мембрана, синим мембрана, которую предстоит положить (кстати какую лучше?)

    Просто указанный способ влагоизоляции далек от идеала - будет много складок, плотность прилегания к балкам не обеспечить, как следствие - будет полно дыр... Кроме того балки будут фактически замотаны в мембрану - как бы гнить не начали...

    В общем я в раздумьях...

    А может пароизоляция там и вовсе не нужна? но тогда непонятно, что делать с вентзазором...

    Предложите мне пожалуйста варианты решения...

    А я пойду еще пару схем набросаю - у меня с полом первого этажа такая же петрушка... =(
     
    assbigass , 16.04.13
    #4 + Цитировать
  5. Александр98
    Регистрация:
    15.03.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    258

    Александр98

    Живу здесь

    Александр98

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. мембрана защищает от воды и ветра, и не должна плотно примыкать к утеплителю, в т. ч. и вдоль стропил.
    поэтому не вижу проблемы в месте со знаком вопроса...

    2. На первой картинке вы, надеюсь, ошибочно написали паро-гидро изоляция установлена под металлочерепицей.

    3. межэтажное перекрытие не надо с обеих сторон закрывать Изоспанов В. Только с одной стороны, иначе влага будет заперта со всеми вытекающими. Лучше снизу (со стороны 1-го этажа) Изоспан В, а сверху простая ветрозащита, чтобы пыль не летела...
     
    Александр98 , 16.04.13
    #5 + Цитировать
  6. assbigass
    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    35

    assbigass

    Живу здесь

    assbigass

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Сантк-Петербург
    По 1 - что зазор может быть - это понятно, меня волнует то, что я не смогу создать цельного мешка из ветроизоляции (ведь мне придется огибать вальмы, в результате они будут из этого мешка торчать наружу)...
    Не знаю как обяснить... Ну как если бы мы конец доски засунули в полиэтеленовый пакет, а часть ее торчала наружу...

    2. пирог с верху вниз (снаружи внутрь):
    - черепица
    - обрешотка
    - мембрана
    -стропила

    3. Спасибо - принято... =)
     
    assbigass , 16.04.13
    #6 + Цитировать
  7. assbigass
    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    35

    assbigass

    Живу здесь

    assbigass

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Сантк-Петербург
    Блин, с полом все еще сложнее - даже схему доступную не изобразить... =(
    Смысл в том что у меня сделана двойная обвязка фундамента из винтовых свай брусом.
    Схемы первой и второй обвязок не везде совпадают (может это в данном случае не важно).
    В брусья второго ряда обвязки врезаны лаги. черновой пол постелен частично на брус первой обвязки (где она не совпадает со второй), частично - прибиты рейки...

    Вопрос - помогите выбрать вариант исполнения ветро-влагозщиты.
    Варианта два:
    1. стелить поверх всей платформы, огибая лаги.
    2. лезть под дом и пристреливать эту мембрану снизу к конструкции пола (степлером, гвоздями, мет. полосой, рейкой и т. д.).

    Минусом первого варианта я считаю, что лаги и прочие деревянные элементы не защищены от влаги, плюсом - большая гермитичность этого "мешка", простота монтажа...

    Что касается второго варианта:
    Минусы - сложность исполнения, как следствие - меньшая гермитичность (огибать всеравно найдетсяя что, плюс винтовые сваи огибать тоже как-то надо, соответственно будет больше швов...

    Или может быть их совместить?

    Вот что на сайте изиспана нашел:
    czokolnoe_perekritie.jpg

    http://isospan.gexa.ru/index.php/menu-konstrykciy/72-perekritiya-poli

    из схемы видно, что все деревянные элементы защищены пленкой...
    Правда как на практике это сделать я слабо представляю...
    Бригада таджиков, перед тем как делать обвязку из бруса, разматывают эту мембрану, раскладывают на сваи... И давай как карлосоны пархать с брусьями 200х200...

    То есть опять в теории все понятно, а как это сделать в реале, а не в скетчапе - я не пойму...

    Или может мой второй вариант всетаки приемлем? Если да, то насколько скурпулезно надо огибыть все конструкции, чтобы потом мембрану ветром не растрепало?
     
    assbigass , 16.04.13
    #7 + Цитировать
  8. Aivanov
    Регистрация:
    11.04.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    16

    Aivanov

    Участник

    Aivanov

    Участник

    Регистрация:
    11.04.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Тверь
    Не вижу вентиляции подкровельного пространства, так задумано?

    Попробую пояснить. На схеме от производителя изоспана четко видно, что гидроветрозащита идет под вентиляционным зазором. Собственно так и надо сделать, определиться где проходит вентиляция, и по нижней кромке вентзазора положить гидроветрозащиту. Тогда и вентиляция будет проходить безпрепятственно, и "знак вопроса") будет изолирован
     
    Aivanov , 16.04.13
    #8 + Цитировать
  9. Александр98
    Регистрация:
    15.03.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    258

    Александр98

    Живу здесь

    Александр98

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Лучше вариант 1:

    - мембрана должна укрывать утеплитель от влаги, а не лаги.
    - лаги лучше проветриваются, будучи снижу не закрытыми пленками
     
    Александр98 , 16.04.13
    #9 + Цитировать
  10. assbigass
    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    35

    assbigass

    Живу здесь

    assbigass

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Сантк-Петербург
    Вентзазор между черепицей есть. черепица постелена по контробрешетке...
    Спасибо.
     
    assbigass , 16.04.13
    #10 + Цитировать
  11. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Пол 1 этажа- сверху вниз пароизоляция, утеплитель, ветрозащита.
    Ветрозащита хорошо продувается- выпуская влагу из утеплителя.
    Делайте проветриваемое подполье и не будет проблем.
     
    Почти профи , 17.04.13
    #11 + Цитировать
  12. assbigass
    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    35

    assbigass

    Живу здесь

    assbigass

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Сантк-Петербург
    Вот теперь подошел к укреплению мансарды. Вопрос встал такой:
    Стро пила у меня сделаны с расстоянием 1000мм. Поперечин, образующих ячейки для утеплителя, между ними нет. Надо ли эти номер чины делать, или есть другие варианты решения данного вопроса? Да, утеплитель будет роквул лайт батс 50мм.
     
    assbigass , 30.04.13
    #12 + Цитировать