1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Загонять ли пол-плиту под стены?

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем Poohi, 12.04.13.

  1. Poohi
    Регистрация:
    21.06.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    15

    Poohi

    Участник

    Poohi

    Участник

    Регистрация:
    21.06.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Загонять ли пол-плиту под стены?
    Вот думаю как лучше сделать в моем случае залить пол не заходя на ленту или залить прямо по внешнему краю (см.рис)?

    Если лить не целиковую пол-плиту, то как быть с теплым полом, как провести трубки через фундамент в точке G :)?

    исходные данные:
    Строю на холме, лента залита 115х40 см
    Стены-легкий бетон (пеноблоки 30 см)
    Будет устроена утепленная отмостка
    Почва-глина на ощупь сухая и очень плотная (УГВ более 15 метров)
    Фундамет Лента мелкого заглубления (см рисунок)
    под плитой стандартный пирог (утеплитель, гидро изол и т. д...)

    Исходя из моих данных, в случае пучения, не преломит ли мою плиту т. к. больше 10 см лить не вижу смысла, и не вижу смысла армировать ее в 2 ряда... Что скажете?
     

    Вложения:

    • 465.jpg
    Poohi , 12.04.13
    #1 + Цитировать
  2. kedr
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    631

    kedr

    Живу здесь

    kedr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Хабаровск
    Плита, выходящая наружу, будет являться мостом холода. Т. е. она должна не доходить до внешнего края фундамента. Если стены несущие, то они должны ставиться на фундамент. Между фундаментом и стеной прокладывается гидроизолятор (рубероид и т. п.)
     
    kedr , 14.04.13
    #2 + Цитировать
  3. Poohi
    Регистрация:
    21.06.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    15

    Poohi

    Участник

    Poohi

    Участник

    Регистрация:
    21.06.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Мостик холода меня не особо пугает, т. к. стены будут утеплены дополнительно внуштельным слоем:)
     
    Poohi , 14.04.13
    #3 + Цитировать
  4. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.027
    Благодарности:
    5.168

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.027
    Благодарности:
    5.168
    Адрес:
    Тольятти
    Как вам уже написали, плита полов по грунту заливается внутри ленточного фундамента (внутри каждого замкнутого контура ленты). Не доходит до ленты на несколько миллиметров, там заранее размещается материал деформационного шва (ЭППС, рубероид и кто во что горазд).

    Смысл в том, что строятся две независимые ПОДВИЖНЫЕ системы:
    1) Лента + несущие стены + кровля
    Эта система будет тяжелой, при правильном расчете (например, калькулятор МЗЛФ) будут сравнимы давление на грунт и расчетное сопротивление грунта. Насколько я помню, играясь в расчетах с сечением ленты и массой здания на глинистых грунтах, получаются интересные результаты: делать широкую ленту (большую опорную площадь) при относительно легком доме нельзя. Обычно все мыслят только в сторону "наоборот" - нельзя на тонкой ленте ставить тяжелый дом. Вот такое наблюдение.

    2) Полы + вся эксплуатационная нагрузка
    Относительно легкая система с огромной площадью опоры на грунт. Как следствие - значительные подвижки, эта система будет плавать внутри каждого замкнутого контура ленты.

    Привязка одной системы к другой - неизбежное зло или переход в другой тип фундамента \ пола.
    Популярное неправильное решение - сделать выпуски арматуры из ленты, сварить и залить все полами. То же самое, если заанкериться в ленту. Видел фотографии и отзывы про пол, вспучившийся пузырем в центре комнаты полу.

    Себе буду делать как написал, немногочисленные межкомнатные легкие перегородки выполню по плите по грунту, которая будет одна на всю постройку (планирую пристрой 50 м2 к имеющемуся домику). Деф. швы плиты планирую из ЭППС, который будет и под плитой.
     
    PavelTLT , 14.04.13
    #4 + Цитировать
  5. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.027
    Благодарности:
    5.168

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.027
    Благодарности:
    5.168
    Адрес:
    Тольятти
    Вы мне напоминаете продавцов керамзитобетонных блоков, которые предлагают 50% керамзита. А на вопрос "а можно мне 75% ?" отвечают "а какая разница, потом всё равно утеплять" :)

    В духе "расходы меня особо не пугают, т. к. зарабатываю хорошо"

    Ведь утепление - это не бинарная операция. ДА - сделал, НЕТ - не сделал. Это лишь снижение теплопотерь постройки. На 100% вы их не снизите.
    Я не знаю о каких материалах, размерах и прочих подробностях в вашем случае идет речь. Поэтому процент просто напишу наугад.
    Но, для примера, разве можно говорить "меня не пугает дополнительные 20% теплопотерь, я готов тратить на отопление больше на 20%" ?
     
    PavelTLT , 14.04.13
    #5 + Цитировать
  6. Poohi
    Регистрация:
    21.06.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    15

    Poohi

    Участник

    Poohi

    Участник

    Регистрация:
    21.06.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Спасибо за ответ, все достаточно понятно написано! в итоге получается, что мой (рисунок) не имеет возможности для существования, эт уже хорошо, т. к. 1 вариантом меньше:)

    т. к. полы "плавают" как быть тогда с точкой перехода трубок теплого пола и напольным покрытием которое должно соединяться через проем (проем 2 метра шириной) может лить пол выше уровня средней стены? но не заходить под стены?
     
    Poohi , 15.04.13
    #6 + Цитировать
  7. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.027
    Благодарности:
    5.168

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.027
    Благодарности:
    5.168
    Адрес:
    Тольятти
    Может быть и так. Поизучайте варианты исполнений форумчанами.

    Можно напольные покрытия в зоне деф. швов оформлять всяческими накладками (плинтусы, стыки, порожки и т. п.), под ними - герметики. А насчет трубок - можно хоть под плитой (в нижней части ленты) пропустить, спрогнозировав возможные взаимные деформации, может быть сделать в этих местах запасы трубки в виде петель каких-нибудь. Таким образом, чтобы допустимые деформации +\- 10мм туда-сюда не рвали трубку, а сгибали и разгибали её.

    Ну это уже так, мысли вслух. Лучше сначала изучите готовые решения.
     
    PavelTLT , 15.04.13
    #7 + Цитировать
  8. KAY183
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    6

    KAY183

    Участник

    KAY183

    Участник

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Томск, Крымск.
    А если сделать пол внутри ленточного фундамента, то насколько сильно эти две конструкции будут плавать относительно друг-друга? Не уплывёт-ли пол куда-нибудь, не перекосит-ли его? Как это будет выглядеть в эксплуатации в целом? Привык просто, что дом это монолитная конструкция и если, к примеру под одной стеной землю вспучило (просела) то и пол соответственно так-же вспучит (просядет). Сейчас думаю над своим будущим домом и выбираю тип фундамента и пола.
     
    KAY183 , 15.04.13
    #8 + Цитировать
  9. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.027
    Благодарности:
    5.168

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.027
    Благодарности:
    5.168
    Адрес:
    Тольятти
    Никто заранее не знает точно, как будет вести себя ваш грунт.

    Это конуру собачью можно сделать, чтобы она так себя вела.
    Даже монолитный дом (странная выдуманная субстанция, допустим огромный ЖБ полый куб) себя так вести не будет - всё имеет свои деформации, реагирует на нагрузки и само их создает на окружающую материю.

    Вы отношение площади опирания ленты и пола по грунту представляете? Пучение же не точечно возникает.
    И если оно возникнет - очень мала вероятность того, что будет пучить только под кусочком ленты. Гораздо больше вероятность, что будет пучить и под участком пола.
    Так вот: если пучение будет под полом, то он должен будет "подвинуться" наверх. Если его держит вокруг лента, на которой вес несущих стен и крыши - то пол просто выгнется пузырём наверх и треснет.

    А если вы сделаете такой пол, который будет настолько прочен, что при пучении снизу (например, прямо по центру дома) поднимет за собой весь ленточный фундамент, несущие стены и крышу, то это будет уже не полы по грунту, а несущая плита. С таким подходом вам и лента будет не нужна (только будет увеличивать воздействие боковых сил пучения).

    Так что развязанные друг от друга лента и пол будут вести себя примерно как вы описали. Но если пол должен будет с одной стороны подняться на миллиметр больше чем лента - он просто поднимется и не случится ничего страшного. Этот сдвиг выдержит и деф. шоф, и герметик, и миллиметровый сдвиг гибкого плинтуса вы не заметите.

    Очень много читайте (форум + рекомендуемые здесь книги). Постепенно будет появляться какая-то ясность. Вот в этот момент начинайте читать дальше.
    Или просто обратитесь к проектировщикам.[/quote]
     
    PavelTLT , 15.04.13
    #9 + Цитировать
  10. KAY183
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    6

    KAY183

    Участник

    KAY183

    Участник

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Томск, Крымск.
    Теперь успокоился, если на миллиметр сдвинется ничего страшного не произойдёт, думал может больше будут перекосы. Просто сейчас имеющийся дом плавает на "болоте", как ему заблагорассудится землю пучит ого-го как, а пол перекашивает вместе со стенами.
    Форум читаю, голова уже пухнет от многообразия вариантов. А чтобы обратиться к проектировщикам надо будет сначала купить землю и понять что я в результате хочу получить. Сейчас пока перебираю разные варианты строительства.
     
    KAY183 , 16.04.13
    #10 + Цитировать
  11. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.027
    Благодарности:
    5.168

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.027
    Благодарности:
    5.168
    Адрес:
    Тольятти
    Все размеры я привел для примера, деформация зависит от множества факторов.
     
    PavelTLT , 16.04.13
    #11 + Цитировать
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.851
    Благодарности:
    22.470

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.851
    Благодарности:
    22.470
    Адрес:
    Екатеринбург
    FAQ - Полы по грунту. Документы. Конструктивы. Технологии. Отчеты | Форум: дом и дача
     
    al185 , 17.04.13
    #12 + Цитировать
  13. KAY183
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    6

    KAY183

    Участник

    KAY183

    Участник

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Томск, Крымск.
    Al185, Единственное что нашёл про вопрос гуляния это вот: №11 Получается, что если дом отстоится год без отделки стыков пол-стена, то дальше всё будет нормально, никаких значительных гуляний уже не будет.
    В первом посте на той странице: Сборная стяжка ГВЛ КНАУФ ссылка на несуществующую страницу.
     
    KAY183 , 17.04.13
    #13 + Цитировать
  14. Poohi
    Регистрация:
    21.06.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    15

    Poohi

    Участник

    Poohi

    Участник

    Регистрация:
    21.06.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Побывал на стройке после зимы, опалубку еще не снял, но местами токовырял бетон, сверху слой корка расковырялась палкой... я в недоумении, верю в то что это лишь верхний слой такой, т. к. рядом пролили бетон и он твердый, не подковырнешь... но все таки подумав решил усилить фундамент вот такой вот доработкой (пол-плита, часть 2) :) какте мысли так вообще делают?
     

    Вложения:

    • 44.jpg
    Poohi , 20.04.13
    #14 + Цитировать
  15. Gringo137
    Регистрация:
    12.12.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    Gringo137

    Участник

    Gringo137

    Участник

    Регистрация:
    12.12.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Самара
    Я что то подобное хочу сделать! Вернее совместить арм. пояс по блокам ФБС и полы по грунту. Сделать это хочу исключительно для экономии времени, т. е. сократить количество технологических операций. Понимаю, что надо будет потратиться на арматуру, но мне самое главное ВРЕМЯ!
    Конструктивно это будет похоже на УШП положенную на фундамент из блоков ФБС. Пространство между ФБС будет засыпано трамбованным песком, отмостка и фундамент будут утеплены, что исключит морозное пучение. Вообще я сторонник утепленных фундаментных плит, но у меня участок на 30 см ниже уровня дороги, а лить плиту на насыпном грунте боюсь!
    Жду конструктивной критики!
     
    Gringo137 , 21.04.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также