1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Альтернатива дымоходу Schiedel? И как фунд под печь?

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем АлексейЕктб, 05.04.13.

  1. АлексейЕктб
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    1.233
    Благодарности:
    3.349

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    1.233
    Благодарности:
    3.349
    Адрес:
    Екатеринбург
    Альтернатива дымоходу Schiedel? И как фунд под печь?
    Собираюсь строить дом по типовому проекту: http://www.forumhouse.ru/threads/195836/
    Есть пробелы в знаниях по части дымоходов.
    У меня в проекте архитектором запланированы дымоходы и вентканалы из керамики Schiedel. Сходил на их сайт, посмотрел, все очень круто, красиво и цены впечатляют http://www.schiedel.ru/
    Кто-нить строил на этих системах? Или есть какая-то подобная по конструктиву, но более дешевая альтернатива?
    Или разумнее вообще не связываться с керамикой? Чуйка подсказывает, что дешевле (и не хуже?) из полнотелого кирпича набрать и потом в канал печи-камина и котла какой-то рукав стойкий зафигачить, из нержавейки или еще какой-то композитный надувают.

    Второй вопрос касательно фундамента под печь-камин.
    [​IMG]
    Там где УМ-1, вентиляционный стояк и дымоход печи. Со стороны кухни к дымоходу примыкает печь, со стороны гостиной примыкает камин. В подвале под УМ-1 будет несущая стена.
    Если я правильно понимаю, сами плиты ПБ нельзя опирать центральной частью на несущие стены. Но, УМ-1 ведь монолитится в т. ч. в распор между плитами ПБ и сам монолит опирается по всей длинне на несущую стену подвала.
    Можно ли так делать?
    Спрашиваю по тому, что в типовом проекте камин легкий, а печи для кухни совсем нет, по этому несущая стена/лента фундамента под УМ-1 не предусмотрена.
     
    АлексейЕктб , 05.04.13
    #1 + Цитировать
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.694

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.694
    Адрес:
    Москва
    У Шиделя появился новый продукт http://www.schiedel.ru/fileadmin/data/russia/Pics/Price/Price_lists/S-TYP_price-6.pdf
    Упростили и удешевили систему Шидель УНИ.
    Посмотрите.
    Может такие цены устроят?
     
    Алексей Телегин , 06.04.13
    #2 + Цитировать
  3. АлексейЕктб
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    1.233
    Благодарности:
    3.349

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    1.233
    Благодарности:
    3.349
    Адрес:
    Екатеринбург
    Алексей, спасибо! Вот, это уже совсем другое дело. При таких ценах можно даже не заморачиваться с кирпичами.
    Не совсем понятно только почему оговорка: предназначена для работы в режиме разрежения с теплогенераторами на твердом топливе. Применение теплогенераторов на газовом и дизельном топливе допустимо.
    Т. е. с газовыми котлами почему-то не очень?
     
    АлексейЕктб , 06.04.13
    #3 + Цитировать
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.694

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.694
    Адрес:
    Москва
    На сколько понял, взяли керамику которая не очень любит влагу и конденсат...
     
    Алексей Телегин , 06.04.13
    #4 + Цитировать
  5. АлексейЕктб
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    1.233
    Благодарности:
    3.349

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    1.233
    Благодарности:
    3.349
    Адрес:
    Екатеринбург
    т. е., долговечность будет в разы меньше, чем у более дорогих систем?
     
    АлексейЕктб , 06.04.13
    #5 + Цитировать
  6. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.694

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.694
    Адрес:
    Москва
    Для определенных условий он вообще не подходит, а для нормальных дров, без злоупотребления тлением - вполне подходящий и долговечный дымоход.
     
    Алексей Телегин , 06.04.13
    #6 + Цитировать
  7. АлексейЕктб
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    1.233
    Благодарности:
    3.349

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    1.233
    Благодарности:
    3.349
    Адрес:
    Екатеринбург
    Cпасибо! Я почему спрашиваю, по тому что у меня еще второй дымоход, от газового котла. Если я правильно понял, то эти новые дымоходы можно и для газовых котлов использовать.
     
    АлексейЕктб , 06.04.13
    #7 + Цитировать
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.694

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.694
    Адрес:
    Москва
    Для газового котла вполне допустимо.
     
    Алексей Телегин , 06.04.13
    #8 + Цитировать
  9. АлексейЕктб
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    1.233
    Благодарности:
    3.349

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    1.233
    Благодарности:
    3.349
    Адрес:
    Екатеринбург
    Алексей, подскажите пожалуйста, есть ли опыт расчетов по вент каналам, что выгоднее? У меня в проекте два отдельно стоящих узла вентканалов, по 4-6шт по 8м. в каждом (это помимо дымоходов для печи и котла).
    [​IMG]
    Набирать их полнотелым кирпичем или заменить на какие-то более легкие модульные конструкции типа Шиделя и т. п? Я имею ввиду экономику. Пока не представляю какова бывает разница в стоимости? Кирпичи конечно дешевле, но ведь там кладка каменщиком получается дороже, чем у блоков Шиделя, которые может аккуратно собрать любой средне-квалифицированный человек.
     
    АлексейЕктб , 06.04.13
    #9 + Цитировать
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.694

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.694
    Адрес:
    Москва
    Давайте посчитаем.
    4-х ходовой блок Шидель с четырьмя каналами каждый из которых сечением 12 * 17 см Будет стоить 580 руб за блок 0,33 метра.
    Итого 1 метр = 1740 руб.
    1 метр канала обходится по 435 руб.
    Для этого нужно 0,5 ведра раствора... Предположим 60 руб.
    И максимум 1 час рабочего времени (разгрузитиь, перенести, занести на второй этаж, или кровлю, замесить растовр, нанести на поверхность и установить блок. Потом выровнять и загладить шов)
    Предположим, что в виду большого веса блока (38 кг) его монтируют двое...
    Даже если счиитать по 500 руб в час на человека получается 1000 рублей.
    (расходы на подготовку, транспорт, инструменты, и сопутствующие работы, а так же налоги и иотчисления не учитываем, предполагая, что монтаж ведет не организация и не официально.)
    Итого 8 метров будет стоить 22 400 руб.

    Кирпичные вентканалы так же сгрупированные по два в два ряда обойдутся;
    Кирпич одинарный (нормального качества) 15 руб за штуку.
    в ряд - 11 кирпичей.
    В 1 метре 14 рядов = 154 кирпича
    8 метров = 1232 кирпича на сумму 18480 руб.
    При этом на каждый метр нужно не менее 3-х ведер раствора при той же цене = 360 руб на метр
    На 8 метров 360 * 8 = 2880 руб.

    Кладка одного метра такой трубы печником занимает (в среднем) не менее 2-х часов при работе с подсобником.
    (Предположим для обоих случаев з/п одна)
    4*500 = 2000 руб.
    Итого з/п - 2000 * 8 = 16 т. р.
    Всего стоимость такой вентканальной трубы из кирпича обойдется в сумму: 37360.

    При этом габариты вентканалов Шидель 35*50 см, а кирпичной трубы 63 * 63 см.
    Вес Шиделевских блоков 38 +2 раствор = 40 кг 1 блок.
    вся труба 24 * 40 = 960 кг.
    Кирпичные 1232 * 3,5 кг = 4321 кг + раствора около 300 кг. Всего 4621 кг.

    И еще не стоит забывать, что вентканалы будут значительно герметичней, ровнее и качественней. Скорость сборки и количество грязи а так же прочность фундамента - еще значительные плюсы и аргументы в пользу вентканалов от Шиделя.
     
    Алексей Телегин , 07.04.13
    #10 + Цитировать
  11. АлексейЕктб
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    1.233
    Благодарности:
    3.349

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    1.233
    Благодарности:
    3.349
    Адрес:
    Екатеринбург
    Cпасибо! Очень наглядно. Даже если по кирпичу у нас в 1,5 раза дешевле (10р/шт), и даже если по цене одинаково выходило бы, все равно Шидель интереснее, чем кирпичи.
     
    АлексейЕктб , 07.04.13
    #11 + Цитировать
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.694

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.694
    Адрес:
    Москва
    Только 10 рублевый кирпич содержит в себе до 20% боя и брака изначально и еще примерно столько же предстоит отложить как непригодный (трещины, сколы, хрупкость, пережог и недожог...) при этом перелопатив его несколько раз пытаясь из самого плохого выбрать чуть лучше чем остальные...
    По этому не стоит брать самый дешевый и непригодный.
    Выходит себе дороже.
     
    Алексей Телегин , 07.04.13
    #12 + Цитировать
  13. Orc66
    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    624
    Благодарности:
    451

    Orc66

    Живу здесь

    Orc66

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    624
    Благодарности:
    451
    Адрес:
    Екатеринбург
    Алексей, добрый день!
    Звонил в Шидель, там говорят что сей продукт не появился, а может быть когданибудь появится.
    Все пропало? :faq:
     
    Orc66 , 13.06.13
    #13 + Цитировать
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.694

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.633
    Благодарности:
    7.694
    Адрес:
    Москва
    Продажи должны были начаться с 1 июня...
    Сейчас узнаю...
     
    Алексей Телегин , 13.06.13
    #14 + Цитировать
  15. Orc66
    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    624
    Благодарности:
    451

    Orc66

    Живу здесь

    Orc66

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    624
    Благодарности:
    451
    Адрес:
    Екатеринбург
    Узнайте пожалуйста... А то наши местные дистры оного Шиделя несколько не адекватны и склонны к сказкорасказыванию.
     
    Orc66 , 13.06.13
    #15 + Цитировать