1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 22

Схемы 3 фазы 15 кВт частный дом. Типовые электрические схемы частных домов

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Kifitim, 29.03.13.

?

Как вы относитесь к системе "каждой розетке свой провод" для 3-х фазного ввода.

  1. Положительно

    1.097 голосов
    58,0%
  2. Отрицательно

    500 голосов
    26,4%
  3. Мне все равно

    294 голосов
    15,5%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Jk111
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    103

    Jk111

    Живу здесь

    Jk111

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Пермь
    Вы уж определитесь 4м, которых более чем или метров 25?, это раз.
    Человек описал технологию самостоятельного изготовления ЗУ. Загонять в грунт 4х метровую шпильку не очень технологично, это два.
    В данном случае да, но и это не всегда, это три.
     
  2. Valentin_17
    Регистрация:
    24.08.16
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    34

    Valentin_17

    Живу здесь

    Valentin_17

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.16
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    34
    А насколько большой этот кусок глины? и есть ли там грунтовка вообще?
     
  3. Raevlav
    Регистрация:
    12.01.16
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    9

    Raevlav

    Живу здесь

    Raevlav

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.16
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Спб
    Просьба специалистам и опытным людям помочь советом. Пытались собрать схему щита сами, но углубились в тему настолько, что осознали - электрика дело слишком сложное и ответственное, у самих уже не хватит возможности и времени это все до ума довести, как и искать сейчас кому это можно было бы перепоручить.
    А дом пора уже давно подключать, и необходимо собрать хоть какую-то базовую часть схемы, чтобы дальнейшее доведение ее до ума в спокойной обстановке не оказалось мучительно болезненным и потребовало лишь доделки или минимальных переделок.

    В связи с этим вопрос - есть в прикрепленой схеме какие-то принципиальные ошибки, недочеты, мины замедленного действия? В частности:
    - можно ли организовать ввод через отдельные автоматы на каждую фазу; можно ли/нужно ли разрывать ноль отдельным автоматом (уже после разделения pen-проводника)
    - сколько приблизительно щитового пространства в модулях хватит/нужно зарезервировать под будущую защиту по напряжению (различные реле напряжения, узип/молниезащита/предохранители и т. п.) - 12, 18, 24..?
    - насколько разумно убрать все линии под три УЗО на каждой фазе, без вводного селективного и отдельных нижестоящих групповых? Или с высокой вероятностью они будут ложно срабатывать (потребляемая мощность зимой будет все 15кВт) и сейчас нужно резервировать место под вводное селективное и групповые там где они нужны? Ввод.png
     
  4. Jk111
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    103

    Jk111

    Живу здесь

    Jk111

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Пермь
    Категорически нет!
    я уложился в 70 суммарно.
    Ложных срабатываний пока не наблюдал. Автоматы на выходе двухполюсные, в случае срабатывания УЗО достаточно оперативно можно локализовать линию и отключить, чтоб остальные в этой группе работали.
    PS Специалистом и опытным "людем" себя не считаю.
     
  5. Raevlav
    Регистрация:
    12.01.16
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    9

    Raevlav

    Живу здесь

    Raevlav

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.16
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Спб
    Категорически нельзя ноль рвать отдельно от фаз или нельзя ввод сделать тремя 1Р автоматами?

    70 модулей всего, или конкретно на защиту связанную с напряжением?

    У вас именно УЗО на 30ма свое на каждую фазу, и 15кВт одномоментного потребления их не выбивают?
     
  6. Tygra
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    129

    Tygra

    Живу здесь

    Tygra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Тверь
    И ноль нельзя, и ввод

    Защита по напряжению - если обычная, то три 2-х или 3-х модульных устройства, смотря какого "производителя" выберите
    Молниезащита (и т. д.) - посмотрите, какие там устройства, 1-2-х модульные явно. Но это если их будете вообще ставить
    Вдруг надо отключение неосновных линий по току/мощности при превышении 15 квт - тоже надо считать, тут как с напряжением

    Если у вас с оборудованием все в порядке, то с чего бы узо будет выбивать? Это крайний случай
    Делайте два-три 3-х фазных узо, дальше от них раскидывайте по фазам по нагрузке
    Отключаемые линии вешайте на одно из них целиком, или наоборот неотключаемые, смотря каких больше

    До счетчика только автоматы, защиту по напряжению после него перенести (ну обычно не дают до счетчика ничего ставить)
     
  7. Tygra
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    129

    Tygra

    Живу здесь

    Tygra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Тверь
    Может где тут было
    Зацепился я тут за твердотельные SSR реле - для вентиляции, для регулировки оборотов и мощности вентиляторов и обогревателей
    Потом обнаружил, что они есть 5-канальные. А это как раз то, что нужно, для управления светом
    Ибо я хотел сделать (почти) весь свет на реле - т. е. (кнопочный) выключатель с линией света не связан, так что ставь их хоть сколько и хоть куда
    Но механические реле от того же меандра все же дороговаты - 1200 рублев за одно
    А SSR те же 1200, но на 5 каналов
    Ну и дальше (а я сильно сопротивлялся последние годы, но чего уж тут :)) естественно ... Ардуина :) Ну надо же как-то управлять реле. Оказалось, что все достаточно просто с ардуинами
    Ну и пипец
    Теперь у меня на Ардуине будет не только управление светом, причем всем светом, ибо SSR реле по цене хороши, плюс еще датчики движения/освещения. Пока что на пультах свет будет включаться, на 433 мгц - не до протягивания проводов пока для выключателей. Но я правда и не хочу проводов.
    Но еще и контроль за мощностью/силой тока, вместо дорогущих девайсов от меандра/новатека, которые к тому же еще и фиг настроишь так, как тебе бы хотелось
    Есть бесконтактные датчики (по типу трансформатора), которые вешаются на линию и выдают вольтаж в зависимости от силы тока. Их вешаем куда нам надо, и на ввод, а можно и на любые линии, втыкаем в ардуину, на нее вешаем SSR реле на нужные отключаемые линии (сколько угодно, т. к. 1-канальные реле по 200-300-500 рублев, в зависимости от производителя, народный fotek по 200-300) и дальше как душе угодно расписываем алгоритм, чего и как надо отключать и при каких событиях
    Дешевле в 2-3 раза, гибче в сто раз

    Я еще и электрокотел возможно на свою ардуину посажу - он как раз на таких же контроллерах типа ардуины и SSR, но кой чего в нем не хватает, проще самому написать алгортим и управлять реле, чем как-то обходить схему (ну например при привышении нагрузки надо отрубать котел, стандартно нет в нем такого входа "приглуши работу", только отключать от сети, чего не очень то хотелось бы, т. к. частое вкл-выкл даже для тупых микроконтроллеров не айс)

    Заказ всего на Али
     
  8. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.880
    Благодарности:
    26.654

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.880
    Благодарности:
    26.654
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Установка трёхфазного УЗО на однофазных потребителей удобно в монтаже, но неправильно по сути.
    Вопрос: сработает ли 30мА трёхфазное УЗО при токах утечки по фазам 20, 22 и 35мА?
    Ответ: не сработает, поскольку векторная сумма токов равна 14мА.
    https://www.forumhouse.ru/useralbums/375133/view-image/ivector.jpg
     
  9. Tygra
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    129

    Tygra

    Живу здесь

    Tygra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Тверь
    Картинкам не верю, верю экспериментам :)
    Все как всегда - весь интернет говорит, что все будет работать штатно, и только на ФХ считают не так
     
  10. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.880
    Благодарности:
    26.654

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.880
    Благодарности:
    26.654
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  11. Jk111
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    103

    Jk111

    Живу здесь

    Jk111

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Пермь
    70 модулей всего.
    30mA на каждую фазу. С чего их должно выбивать при определенной нагрузке? Максимальный ток на УЗО 40А, оно защищено автоматом на 25А. Схема есть в моем альбоме.
     
  12. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.113
    Благодарности:
    1.383

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.113
    Благодарности:
    1.383
    Адрес:
    Москва-Жуков-Кремёнки-Заокск-Пущино-Лос-Анджелес
    Если посмотреть на схему подключения тестового резистора, которая нарисована на корпусе данного дивайса, то только слепой не увидит, что при правильном УЗО и правильной схеме его включения ток тестового резистора и ток утечки суммируются (скалярно), в данном случае речь, естественно, идёт о двухполюсном УЗО. Если УЗО включено через попу, правильное УЗО, то они вычитаются. Неправильные УЗО встречаются тоже! Для трёхфазного УЗО всё суммируется векторно и картина несколько иная, но ... ясная и понятная ...
    А вот тут, скорее всего, проблема с сопротивлением изоляции нулевого рабочего проводника. Ибо в данном случае дифференциальный (разностный) ток имеет место быть лишь при наличии тока нагрузки, часть которого, если не весь (при КЗ), им и является.
     
    Последнее редактирование модератором: 15.05.18
  13. Jk111
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    103

    Jk111

    Живу здесь

    Jk111

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Пермь
    Нет тут никаких проблем. Человек просто переживает, что при повышении нагрузки у него начнет срабатывать УЗО.
     
  14. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    15.280
    Благодарности:
    8.004

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    15.280
    Благодарности:
    8.004
    Адрес:
    Москва
    Можно конечно и на Дурине делать автоматику, только не забывайте, что у нее диапазон температур как правило чисто комнатный от +10 градусов,

    Датчики по типу трансформатора и трансформаторы тока это не совсем одно и тоже и мешать в кучу слабые токи и 0,4 кВ как правило выходит себе дороже.

    Твердотельные реле SSR за 300 рублей с али прекрасны в покупке,
    Но когда начинаем их ставить в щиток вдруг узнаем, что они хороши только для токов до 5А.
    А для токов 5 А и выше к ним нужны радиаторы. Максимальная рабочая температура 60 град.
    Видимо вы этого не знали, когда советовали.
     

    Вложения:

    • радиаторы для твердотельных реле2.jpg
  15. Tygra
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    129

    Tygra

    Живу здесь

    Tygra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Тверь
    @alex_k11, дык ардуина дома и будет стоять, нечего ей морозиться

    SSR само собой если на нечто мощнее освещения, то на радиатор. А как еще то?
    Но тут еще надо понимать, что нагружаться они будут не 24х7, а гораздо меньше, так что еще проще выходит.
    В принципе их вообще можно запихать в отдельный щиток и вентиляторов еще поставить. Все-равно это удобнее и дешевле, чем любое другое решение.
     
Статус темы:
Закрыта.