1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дом 400 кв. м. возможно сделать энергоэффективным по адекватной цене?

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Хрюнча, 21.03.13.

  1. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.824
    Благодарности:
    1.395

    Хрюнча

    Модератор

    Хрюнча

    Модератор

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.824
    Благодарности:
    1.395
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Дом 400 кв. м. возможно сделать энергоэффективным по адекватной цене?
    Такой вот пока теоретический вопрос - насколько эффективным в разумных пределах цена/качество возможно сделать подобный дом? Просьба не комментировать по типу "нахрена такой домище -построй каркасник 100-150 кв. м. и успокойся".
    Мне интересно узнать, во сколько может вылиться эксплуатация подобного дома если его попробовать построить максимально тёплым и каков д. б. конструктив. Исходя из этого понять - стоит ли об этом вообще думать на будущее. Самому не осилить-знаний не хватат. :|:
    Как я примерно это вижу по конструктиву:
    1 этаж - газо/пено бетон/готовые блоки Итонг, внутри штукатурка и финишное покрытие, снаружи пенопласт (сколько - 100-200 мм-больше?) и финишное покрытие (вентилируемый фасад?)
    2-3 этаж - профбрус 200 мм + утеплитель (Роквул/пенопласт/эковата?), имитация бруса/блокхаус.
    Полы - МЗФЛ, плита, УШП?
    Крыша - 300 мм утеплителя типа Роквул
    Окна - Рехау Генео с термовставками, существенно уменьшить площадь окон, особенно с северной стороны.
    Фасад дома смотрит строго на юг.

    По инженерке:
    ТП везде/Радиаторы/Тёплый Плинтус?
    Принудительная вентиляция с Рекуператором.
    Грунтовый Теплообменник (нужен ли при рекуператоре?)
    ТН грунт/вода и ТТ (возможно пеллетный аквакамин) +ТА ?
    СК на ГВС плюс поддержка в межсезонье отопления

    Что имеется сейчас в наличии:
    зимний гостевой дом-баня ОЦБ 100 кв. м. со всеми удобствами
    отопление газгольдер 6,4 куб.+ЭК на резерв.
    электричество 380 В 3 фазы 26,4 кВт, стабилизированное 18 кВт, однотариф, 4 р. за кВт.
    участок 24 сот.

    Вэлкам пообсуждать, заранее благодарю отписавшихся по делу. :hello:
    f.jpg f1.jpg f2.jpg f3.jpg pc.jpg p1.jpg pm.jpg
     
    Хрюнча , 21.03.13
    #1 + Цитировать
  2. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Краснодар
    Теплый дом нужно строить из кирпича с теплоизоляцией снаружи, кроме южной стены. с юга пристроить зимний сад, или стену тромба
     
    Nikandobvan , 21.03.13
    #2 + Цитировать
  3. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.824
    Благодарности:
    1.395

    Хрюнча

    Модератор

    Хрюнча

    Модератор

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.824
    Благодарности:
    1.395
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Нет, конструкция д. б. именно такой - 1 й этаж каменный (может и из кирпича, дайте пирог и предполагаемые теплопотери), 2-3 из дерева (можно и каркас например)
     
    Хрюнча , 21.03.13
    #3 + Цитировать
  4. Alexvrn
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    3.320
    Благодарности:
    1.935

    Alexvrn

    Живу здесь

    Alexvrn

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    3.320
    Благодарности:
    1.935
    Адрес:
    Воронеж
    Вы это Финам и Норвежцам скажите:)]
     
    Alexvrn , 21.03.13
    #4 + Цитировать
  5. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Краснодар
    да фины бы и рады, но дерево у них-дешевле (валялись у них везде валуны-нет теперь валунов-все в зимних садах лежат, энергию солнца накапливают).из опыта скажу-на кубани-кирпичный надо топить 1раз в 2 дня, кирпич с нар. теплоизоляцией-1раз в 4 дня, с южной стеной тромба-2 недели за зиму, дерево, шлакоблок- с ноября по апрель-каждый день
     
    Nikandobvan , 21.03.13
    #5 + Цитировать
  6. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.408
    Благодарности:
    12.011

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.408
    Благодарности:
    12.011
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Фундамент - пляшем от грунта и УГВ, МЗФЛ может вполне сгодится+утепленная отмостка, пол по грунту (200 мм ЭППС, ППС) с водяным теплым полом - это СО первого этажа, такое же отопление в ж/б перекрытии для второго этажа, третий этаж эл. конвекторы.
    Стены первого этажа - рабочая щелевая керамика (легче и теплее полнотелого) 380 мм, говноблоки я бы не стал класть..., утепление снаружи фасадным ППС 250-300 мм, на фасад камень по технологии мокрый фасад, ж/б перекрытие.
    Стены второго и третьего этажей - каркас с утеплением 300-350 мм, кровля утепление 450-500 мм. Изовер П-32 (применяли, понравился, специально для каркаса)
    Рекуператор 500 кубов + грунтовый жидкостный теплообменник, с учетом площади дома общая длина 350-400 метров (трех-четырех этажка).
    ТН для водяного теплого пола наиболее эффективен. Здесь можно поставить воздух-вода. Для Питера думаю пойдет, но если бюджет позволяет, то рассол-вода с вертикальными скважинами.
    Окна - Рехау, термовставки дорогие, можно попробовать самому запенить камеры двухкомпонентным ППУ...
    http://www.forumhouse.ru/threads/192227/ здесь моя стройка ЭЭ дома.
     
    СТАСНН , 22.03.13
    #6 + Цитировать
  7. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.408
    Благодарности:
    12.011

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.408
    Благодарности:
    12.011
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Прикинул, 15 млн. не меньше...
     
    СТАСНН , 22.03.13
    #7 + Цитировать
  8. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.824
    Благодарности:
    1.395

    Хрюнча

    Модератор

    Хрюнча

    Модератор

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.824
    Благодарности:
    1.395
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    В Финке был много раз, валунов лежащих в зимних садах что-то не видал:nono:
    Стена тромба здесь не покатит, испортит архитектуру.
     
    Хрюнча , 22.03.13
    #8 + Цитировать
  9. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    9.875

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    9.875
    Адрес:
    Дедовск
    А адекватная цена это сколько? и параметр энергоэффективности какой?

    Наверно техническое задание надо ставить так, бюджет дома ..., за отопление хочу платить не более ....
    Вот тогда наверное правильно будет.
     
    SDim , 22.03.13
    #9 + Цитировать
  10. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Краснодар
    а во франции плита метровая бетонная лежит-тоже не видать, и стена тромба архитектуру не портит, не видна потому что, архитекторы однако.
     
    Nikandobvan , 22.03.13
    #10 + Цитировать
  11. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.824
    Благодарности:
    1.395

    Хрюнча

    Модератор

    Хрюнча

    Модератор

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.824
    Благодарности:
    1.395
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Стас, спасибо за участие! :super:
    Какой грунт в МО - суглинок, УГВ не знаю, но насколько я понимаю далеко. Например - вырыл колодец-отстойник на 5 колец, воды нет совсем. Под г/г копали яму - 7х4х2,5 м глубины - ни капли воды нет летом.
    Вот верхневодка-это да, суглинок не пропускает воду, без дренажа никак. С ужасом жду когда будет таять в этом году более чем метровый слой снега.
    Далее - зачем ж/б перекрытие между первым и вторым этажём? Деревянное не сгодится?
    По проектному плану кстати именно деревянное перекрытие предлагается.
    Касательно третьего этажа. Т. к. у меня газгольдер, то как мне думается уместно было бы использовать его в качестве как минимум резервного отопления, а значит на 3-м этаже как мне думается можно было бы поставить радиаторы.
    Щелевая керамика - это она? http://www.stroyberg.ru/market/kirp...dvojnoj_porizovannyj_m-125_tyoplaya_keramika/
    Чем Вам не нравятся газо-пеноблоки, половина форума ими построилась и ничего вроде.
    Где-то я видел график, который указывал что после определённой толщины утеплителя сопротивление теплопередаче уже становится нелинейной зависимостью, и если не ошибаюсь это было в р-не 250 мм для МО. Т. е. применять нужно принцип разумной достаточности, прокомментируете?
    Т. е. 350-400 разделить на 3-4 или в 350-400 метрах д. б. 3-х-4х этажка? Какая глубина траншеи при этом?
    Вы не ошиблись? Может всё-таки Вы имели ввиду грунт-вода, ведь про многоэтажку говорили.
    См. подпись, я родом из Питера, но уже давно живу в Москве;). Я против ТН со скважинами - это существенно дороже, да и ремонт зонда если что дело хлопотное и дорогое.
    У меня сейчас финские окна Домус деревянные двухрамные с аргоном, селективным стеклом и двойным стеклопакетом в раме 170 мм толщиной - вот это дорогие окна...:nono:.
    Можно наверное, но я это делать ну совсем не умею. Ни строитель ни разу. :|:
    Неужели думаете не читал - читал конечно, хорошо сделано, энергоэффективность супер:super:, но цена...:(.
    И ещё момент - я не поклонник этого стиля, Вы видите что мне больше по душе, классические формы, ну и размеры. :aga:
     
    Хрюнча , 22.03.13
    #11 + Цитировать
  12. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.824
    Благодарности:
    1.395

    Хрюнча

    Модератор

    Хрюнча

    Модератор

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.824
    Благодарности:
    1.395
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    СТАСНН, что-то совсем некошерно получается, не могли бы разбить эту сумму на несколько составляющих из которых она состоит. :hello:
     
    Хрюнча , 22.03.13
    #12 + Цитировать
  13. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.824
    Благодарности:
    1.395

    Хрюнча

    Модератор

    Хрюнча

    Модератор

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.824
    Благодарности:
    1.395
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Дмитрий приветствую, честно говоря ждал Вас. :hello:
    Хочется конечно сказать чем меньше тем лучше, но, ессно Мерседес по цене Запора не купить, это понятно.
    Принцип разумной достаточности рулит. Вот Вы построили достаточно много домов, каркасных я так понимаю, вот можете сказать сколько примерно стоит 1 кв. м. в доме "под ключ"?.

    Ну давайте примерно скажу - 10 млн. и 30Вт на кв. м. в час.
    Такой суперэффективный:super: как у Стаса мне не нужен, как мне кажется там уже перебор в сторону эффективности в ущерб цене.
    Это не техническое задание, а
    Бюджет примерный я озвучил, а вот за отопление хочу платить как можно меньше.

    Важное замечание - это НЕ ДОМ ПМЖ, но с возможностью ПМЖ на будущее.
     
    Хрюнча , 22.03.13
    #13 + Цитировать
  14. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.824
    Благодарности:
    1.395

    Хрюнча

    Модератор

    Хрюнча

    Модератор

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.824
    Благодарности:
    1.395
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Как она м. б. не видна? :ogo: Ссылки приведите пожалуйста.
     
    Хрюнча , 22.03.13
    #14 + Цитировать
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.408
    Благодарности:
    12.011

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.408
    Благодарности:
    12.011
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Наш человек :super:
    Можно и не делать, если действительно у Вас получится запроектировать и построить ЭЭ дом, то вашего газгольдера хватит и на основной и на гостевой.
    Коллектор под теплообменник рекуператора. Траншея 50 метров, ширина 1.2 м, глубина 5 м, в ней разместится 4 петли по 100 метров каждая, между петлями по высоте 1 м.
    Да, очень хороший кирпич. Возмёте такой под Владимиром.
    Если спросить у них сейчас, что лучше? Думаю выбор падет на керамику. Это самый лучший на сегодня строительный материал (керамика и дерево), все остальное говноблоки. Из них начали строить - чтоб дешево. Себе я так не стал бы.
    Если строите ЭЭ дом, то водяная СО с радиаторами лишние затраты, если уж и вкладываетесь в топловой контур, то на СО нужно тратить по минимуму. Конвекторы в данном случае самые дешевые. ВТП - это если льете плиту/ж.б. перекрытие тогда недорого.
    Разместите трубы ВТП, деревянное тоже сгодится, тогда отопление конвекторы...
    под такой дом однозначно делать геологию, не те затраты, чтоб потом себя винить.
    Построите под ключ, перестаните удивляться...
    Тоже понравился такой проект, наверно поэтому вклинился в тему...
     
    СТАСНН , 22.03.13
    #15 + Цитировать