1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Просьба дать совет по строительству туалета/сарая для новичка

Тема в разделе "Дачный туалет, душ", создана пользователем Tierre, 19.03.13.

  1. Tierre
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Tierre

    Участник

    Tierre

    Участник

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Просьба дать совет по строительству туалета/сарая для новичка
    Добрый день.

    Я купил участок земли и теперь начал его обустраивать для отдыха семьи летом. На нем пока есть только бытовка. Сейчас копают душ и простой септик и скоро поставлю забор. В апреле хочу поехать проверить забор / сам обошью штакетником. И, параллельно, хочу построить туалет-сарайчик для всяких лопат, стройматериалов и прочего.

    Рядом есть участок у брата, который тоже только собирается заливать фундамент, и который обещал помочь со строительством. Собственно так как у него больше опыта - он и фактически делает проект (больше у него в голове) этой постройки.

    Хочется сделать постройку небольшую - 1,5 на 3 метра, с одной дверью чуть в стороне от центра. Туалет будет внутри оборудован пластиковым ведром, которое будет сливаться в септик время от времени (денег на серьезное нет, впрочем когда будет построен дом, хочу именно там сделать нормальный теплый туалет - так что можно и потерпеть:)). Соответственно реального разделения на туалет внутри делать не хочу - просто небольшую частичную перегородку. Чтобы от ведра не было запаха - туда буду подливать специальную химию, которой сейчас много продается.

    На основание хочу положить брус 100*100 (как я понимаю просто 2 брусов мало и надо сделать прямоугольник, скрепив просто уголками или (если окажется что руки оттуда растут) выпилив пазы. В качестве фундамента брат говорит ничего не делать, мне же кажется что нужно положить 6 (или хватит 4?) стандартных бетонных блоков. Как я понимаю между ними и деревом нужно еще положить лист рубероида или тому подобного. (но это удорожает конструкцию - брат говорит что хватит просто бруса на земле. а я боюсь что все сгниет года за 2). Далее на нижние брусья уголками ставятся 6 вертикальных брусов 50*50 на кои ставятся такие же брусья крыши чуть под углом. Как я понимаю крышу уже уголками не собрать никак - и тут нужно вырезать пазы и забивать гвозди или винтить шурупами. Крышу хочу сделать с выносом вперед сантиметров на 20-30. Далее на брусья ставяться доски и кроется андулином. Пол обшивается доской (кстати не уверен какую лучше, чтобы не проломить пол - стоил ли ставить посередине еще брус для поддержки пола? Не многовато ли 1,5 метров длины доски для прочного пола?). Стены потом обошью вагонкой.

    Соответственно прошу указать на глупые решения из того что я сказал (это первое что я буду делать сам, так что ошибок тут наверняка много). А также как лучше крепить коробку для туалета - достаточно просто к полу или лучше как то укрепить? Хватит ли прочности стен для полок или лучше ставить подпорки наподобие стеллажей держащие передний край полок? Можно ли использовать штакетник в качестве распорок в каркасе для прочности?

    toilet.png
     
    Tierre , 19.03.13
    #1 + Цитировать
  2. Tierre
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Tierre

    Участник

    Tierre

    Участник

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Никто не решил помочь:(
     
    Tierre , 22.03.13
    #2 + Цитировать
  3. unkas
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    1.976
    Благодарности:
    680

    unkas

    Живу здесь

    unkas

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    1.976
    Благодарности:
    680
    Адрес:
    Люберцы
    У вас вопросов слишком много. Лучше задавайте по два, три. Вашу инфу прочитал. Явная глупость- класть нижнюю обвязку на землю без фундаментных блоков. Должно быть так: фундамент-гидроизоляция-деревянная конструкция. И никакая химия вам не поможет, чтобы из туалетного ведра не пахло-только частое опорожнение. Про остальное читайте форум. Желаю успеха.
     
    unkas , 23.03.13
    #3 + Цитировать
  4. Prickly34
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    39

    Prickly34

    Живу здесь

    Prickly34

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Волгоград
    Зачем брус? Делайте досками: - если их ставить на ребро, они легче и дешевле, но несут такую же нагрузку. Вместо одного бруса 100х100 мм берите доску 150х50 - прогиб будет меньше.
    Класть дерево прямо на землю нельзя.
    1. Оно очень хорошо впитывает воду, и соответственно станет деформироваться
    2. Такая конструкция постепенно "сядет на дно" под своим весом. Это всё равно, что доски пола прямо на землю положить.

    Делайте односкатную крышу. Уголками (и металлическими пластинами) скрепить можно. Вот как я делал каркасник своими руками: http://hbd34.blog.ru/ (у меня строение по-серьезней, чем описываете Вы, но я даю ссылку только как пример сборки "скелета" каркасника-хозблока). Про "внутренности" можете не читать...
    Никаких пазов не вырезалось. Только доски, уголки и шурупы. Строение без проблем стоит два лета и две зимы.

    Я лично не поклонник фундамента из блоков, брошенных на землю. Пучение грунта может перекосить всё строение в первую же зиму так, что весной Вы не сможете открыть дверь, особенно, если это строение не "жесткое". Но тут каждый сам себе хозяин-барин... Особенно:
    Я бы не рисковал тогда вообще...
     
    Prickly34 , 24.03.13
    #4 + Цитировать
  5. Tierre
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Tierre

    Участник

    Tierre

    Участник

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    А какая у вас получилась высота от земли до порога двери? Не слишком высоко? Просто у меня будет фактически 1 неделя на все про все - поэтому конструкция должна быть максимально простой. Соответственно на фундамент времени просто не будет. Брат настаивает что можно класть на землю, меня это смущает. Минус в блоках - получается очень уж большая высота до порога - 15-20 см от блока и 10см от бруса в основании и 5 см от пола. Итого 35 минимум - что уже не очень удобно, нужна ступенька. Можно конечно просто купить еще 1 блок и поставить его на вход.
    Основание в общем получается 6 бетонных блоков и на них слой рубероида.
    Далее брус как то внушает больше доверия чем доска 150/50 (хотя понимаю что не должно быть так - но как то кажется что может начать вести. У вас в основании все таки металлические профили которые держат конструкцию в сборе на бетонном основании, на уголках боюсь начнет гнуться если будет землю пучить).
    Поэтому 2 бруса 3 метра и 1 брус режется на куски по 130см и соединяются уголками (по идее для такой конструкции в 1,5*3 м этого достаточно, или все таки обязательно делать паз? (как я понимаю это называется соединить в шип).Также делаются поперечные доски (лаги?) из доски 100*50 4 штуки - расстояние получается 50-55 см между ними на уголках.
    Далее кладется пол из 10 досок 150*50 и прибивается гвоздями к полу. На него уже уголками ставится каркас из бруса 50*50. Вот дальше пока не понял как делать.

    Соответственно вот более точные вопросы по списку:

    1) Как поступить со ступеньками - делать из дерева или ставить бетонный блок?
    2) Достаточно ли 6 блоков и 1 слоя рубероида для фундамента?
    3) Обязательно ли соединять в шип брус основания или можно и уголками?
    4) Достаточен ли брус 50*50 для каркаса всей конструкции?
    5) для крепления уголками досок основания надо использовать саморезы 25мм или 50? Доска только 50 и если использовать саморезы больше 25 то можно попасть друг в друга ими.

    Пока все, но потому будет еще.
     
    Tierre , 27.03.13
    #5 + Цитировать
  6. Prickly34
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    39

    Prickly34

    Живу здесь

    Prickly34

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Волгоград
    Высоковато, конечно (в см. не знаю даже). Надо ступеньку делать, но как-то всё руки не доходят - "запрыгиваем" пока... :)

    Боюсь, Вам тут никто ничего по Вашим вопросам не ответит - только делаете, потом пишите про полученный опыт и делитесь ошибками...
    Срок, за который Вам нужно сделать эту конструкцию, конечно, впечатляет...
     
    Prickly34 , 27.03.13
    #6 + Цитировать
  7. Will3560
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    34

    Will3560

    Живу здесь

    Will3560

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Москва
    1. Можно и дерево и бетон. Все зависит от размеров блока. Главное что бы удобно было наступать.
    2. Зависит от Вашего грунта и грунтовых вод. Если глина или суглинок, я бы не рисковал. Гулять будет каждую весну. Если не продавит весом на грунт. (а если продавит, это как без блоков сразу на землю.)
    Намучившись с бытовкой, ставил на столбы.(посмотрите, может что и примите во внимание)
    3. По мимо нижней обвязки. Вы будете (хотите) стойки 50*50 ставить, а как их крепить? Все на уголки?
    4. Можно и 50*50. Все бытовки изготавливаются по такому принципу.
    Вы хотите и НЕ дорого и на всю жизнь? Так не делают. Либо тяп ляп не вкладывая, или сразу дорого и на долго.
     
    Will3560 , 27.03.13
    #7 + Цитировать
  8. Tierre
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Tierre

    Участник

    Tierre

    Участник

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    К сожалению делать на столбах не позволяют сроки (бетон только застывать несколько дней будет - просто не хватит времени ни на что больше). А вот с песком в трубе можно конечно попробовать. В то же время бытовка брата стоит уже год и блоки почти не ушли под землю. Сарайчик явно намного легче будет - думаю его на 5 лет хватит, пока не уйдет под землю. А там что-нибудь придумаю.
    Конечно блоки гуляют и каждую весну придется выравнивать... По крайней мере с бытовкой уже ничего не сделаешь - под ней уже ничего не выроешь:) Но реально подумаю о трубе под блоками, хотя это делает работу дороже (за трубу и песок)
    Да хочу все крепить уголками. Боюсь без опыта работы по дереву запорю кучу материала пока научусь нормально делать пазы. Есть конечно электролобзик макита 4329, но вот вся жизнь занятий вначале наукой, а потом айтишными прелестями, конечно не дала мне достаточной уверенности в строительных работах:) Не хочется рисковать. У брата стоит хозблок 3 на 3 (правда его то он поставил на блоках... фигли мне на землю предлагает ставить? :(). У хозблока в основании брус соединен уголками и вроде стоит крепко. В то же время хозблоку только 1 год исполнится в следующем месяце, так что может еще все поползет (по крайней мере его попытка сэкономить на вагонке для стен стоила всех денег на эту вагонку...вагонка вся вспучилась за полгода - надо брать хорошо просушенную, а как это понять без опыта фиг знает:().

    Итого опять вопросы:)
    1) Столбики под блоки сколько выходят по цене в среднем? Глубина промерзания в моем районе выходит 130-140см, если смотреть по инету, и не знаю сколько в реальности - грунтовые воды вроде довольно высоко, так что может быть и больше. Колодец по крайней мере у меня заливает до предпоследнего кольца - жила очень мощная. И туалет будет в общем не далеко (септик находится далеко от жилы и ниже, так что все хорошо тут).
    2) Нижняя обвязка все-таки в шип в любом случае? А если не только внутри уголки но еще и пластинки с внешней стороны крепления и на 50мм саморезы по брусу?
    3) Чем лучше обработать дерево, чтобы не гнило? Брат все говорит септик а гугл блин все посылает на септики, которые роют:) Как я понял это антисептик дляд ерева. Что-то вроде Сенеж Био. У Сенеж вообще много вариантов - какой выбрать для моих целей? Или лучше другого производителя?
    4) Все ли дерево в обвязке обрабатывать антисептиком или достаточно места стыков и соприкосновения с блоками (впрочем я догадываюсь что нижнюю обвязку всю:)).
     
    Tierre , 28.03.13
    #8 + Цитировать
  9. Will3560
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    34

    Will3560

    Живу здесь

    Will3560

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Москва
    Я ставил сантехнические серые диаметром 110 мм. (пластик)
    Цена 2-х метровой трубы не дороже 200 руб.
    Песка понадобилось не более 5-10 ведер. (набрал на карьере)
     
    Will3560 , 28.03.13
    #9 + Цитировать
  10. Зеленый Клин- 2
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    541
    Благодарности:
    531

    Зеленый Клин- 2

    Живу здесь

    Зеленый Клин- 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    541
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Владивосток
    Самый простой способ соорудить кабинку-использовать стандартную доску т. н. дюймовку и сбивать из нее уголки. Никакого бруса не надо. Жесткость у конструкции просто феноменальная. Вот по этой ссылке в можно понять принцип действий http://www.forumhouse.ru/threads/128437/page-7 (98 и 100 посты). Вот в итоге что получилось.
    555.jpg
     
    Зеленый Клин- 2 , 30.03.13
    #10 + Цитировать
  11. Tierre
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Tierre

    Участник

    Tierre

    Участник

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ну я то хотел не совсем кабинку, а скорее что-то вроде сарая совмещенного с туалетом:) Все таки меня склоняют делать раздельно сарай и туалет - а то думалось сделать все с одной дверью, но как-то количество доводов против начало перевешивать доводы за. В основании у вас все равно брус сотка:) А каркас из бруса 50 выйдет дешевле намного:).
     
    Tierre , 01.04.13
    #11 + Цитировать
  12. Зеленый Клин- 2
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    541
    Благодарности:
    531

    Зеленый Клин- 2

    Живу здесь

    Зеленый Клин- 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    541
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Владивосток
    Нижняя обвязка из бруса, т. к. я начинал по старинке, а потом прочитал о вышеупомянутой технологии. Разбирать уже не стал. И по поводу цены- из доски дюймовки в любом случае дешевле! Это раз, быстрее и проще - это два и наконец прочнее - это три. Поверте на слово- я делал предыдущий "домик" именно из бруска. А по поводу величины строения- по этой технологии можно сооружать любые постройки. У меня например в планах гараж.
     
    Зеленый Клин- 2 , 02.04.13
    #12 + Цитировать
  13. Tierre
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Tierre

    Участник

    Tierre

    Участник

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Просто при использовании на каждый угол 4 досок 150 на 25 получается материала в полтора разу больше чем брус 100 на 100 на каждый угол (что как-то круто очень). Доска то продается кубами как и брус - или я имею неправильную инфу? :) Я пока материал не покупал, но вроде по объему считается. Следовательно получается дороже. Повышение прочности соответственно логично - материала то намного больше использовано, как уж тут не стать прочнее? И, вероятно, это-то и хорошо. Правда неясно как делать из досок нижнюю обвязку (как то в голове не представляю - для коробки 1 на 1 еще куда ни шло, а вот где нужны поперечины уже не очень).
     
    Tierre , 02.04.13
    #13 + Цитировать
  14. Зеленый Клин- 2
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    541
    Благодарности:
    531

    Зеленый Клин- 2

    Живу здесь

    Зеленый Клин- 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    541
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Владивосток
    Доски дюймовка продается штучно и кубами (по крайней мере у нас). Куб стоит 7000руб. В кубе 66 штук, т. е. одна доска 110 руб. На каркас туалета у меня ушло 15 штук, т. е. на сумму 1650 рублей. не могу сказать сколько стоит брус, но надо полагать, что заметно дороже, т. к. он струганный! Плюс ко всему отпадает нужда в таком геморойном занятии как врубка и врезка. Здесь только пиление и сбивание гвоздями. Нужна пила и молоток-все! Доски подойдут любые даже с кривизной, что нельзя сказать о брусе. Если хотите с экономить, можно распустить доски вдоль и даже в этом случае например угловая стойка будет эквивалентна брусу сечением 10Х10 см. (в таком случае каркас обойдется в 1000 рублей-разумеется пиломатериал.) А жесткость у таких стоек выше, чем у бруса. А вообще решать Вам. Запал в душу брус делайте из бруса.
     
    Зеленый Клин- 2 , 03.04.13
    #14 + Цитировать
  15. Tierre
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Tierre

    Участник

    Tierre

    Участник

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ваши советы. Возможно так и сделаю. По времени работа сместилась - буду делать на майские праздники с перерывом на работу:) Хотя бы не придется брать отпуск. А уже в июне доделаю все остальное для жития семьи на участке. Хоть электричество включат в течение следующих пары недель, что не может не радовать (электролобзик то не аккумуляторный, он на порядок ускорит работу с теми же досками по сравнению с пилой). В общем еще наберу советов у всех знакомых, кто хоть что-нибудь делал руками (хоть и немного таких, в первую очередь отчим) и выберу тот, что выглядит наиболее оптимальным. Еще раз спасибо за ответы. Жаль что не получается с основанием под блоки - времени не хватает к сожалению.
     
    Tierre , 03.04.13
    #15 + Цитировать