1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фундаменту 20 лет. Стоит ли возводить на нём дом?

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Nikatinel, 14.03.13.

  1. Nikatinel
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Nikatinel

    Участник

    Nikatinel

    Участник

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Фундаменту 20 лет. Стоит ли возводить на нём дом?
    Есть лента доведенная до земли размером 10 х 9, расположена на склоне, перепад в 90 см. Отсюда, с одной стороны лента глубиной 1800, а с другой 900, толщиной 30 см. Фундамент простоял 20 лет под землёй. Откопали - с виду, как новенький.
    Хотим нарастить ленту (плюс 10 см, т. е. толщиной 40см будет идти от земли), выровнять по уровню и возвести "коробку" под дом (материал газоблок толщиной 300).
    Интересует мнение эксперта фундамента, т. к. затраты велики на подъём ленты, не подведет ли фундамент.
    И второй вопрос касается нового проекта. Несущие стены (смотри рисунок 1) не соответствуют переработанному плану (смотри рисунки 2, 3). Насколько актуально возведение задуманного (рис. 1) на то что есть в наличие (рис. 2, 3).
    Буду, благодарна за ответы. ПРОШУ помочь! С уважением, Екатерина.
     

    Вложения:

    • ФУНДАМЕНТНАЯ ЛЕНТА (доведена до земли).jpg
    • ЧЕРТЁЖ (план 1-го этажа).jpg
    • ЧЕРТЁЖ (план 2-го этажа).jpg
    Nikatinel , 14.03.13
    #1 + Цитировать
  2. OlegErshov
    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    8

    OlegErshov

    Участник

    OlegErshov

    Участник

    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    поселок Днепр
    Екатерина, здравствуйте.

    Мое мнение - старый фундамент не только можно, а и нужно использовать в качестве фундамента под новое строительство. Только не спешите со всякими наращиваниями толщины фундамента и пр., возможно в этом нет необходимости.

    Прежде чем говорить детально, по возможности дайте ответы на следующие вопросы:
    1. Материал фундамента старой ленты (скорее всего бетон, но спрашиваю для ясности)?
    2. Если материал бетон - армирована ли старая лента?
    3. Как определялась глубина существующего фундамента (шурфовка или со слов старого хозяина)?
    4. При визуальном осмотре присутствуют ли трещины в конструкции фундамента?
    5. Какие грунты находятся с поверхности до низа фундамента?
    6. Установившийся уровень грунтовых вод?

    Общий смысл использования старого фундамента таков:
    -проверить его на планируемые нагрузки (расчёт по деформациям)
    -сделать дополнительные ленты требуемой ширины под новую планировку при необходимости связав их со старыми
    -сделать поверху обвязку армопоясом с двойным армированием необходимой ширины (например 400)

    По возможности напишите ответы на вопросы, а я по возможности, постараюсь дать кое-какие рекомендации
     
    OlegErshov , 15.03.13
    #2 + Цитировать
  3. Nikatinel
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Nikatinel

    Участник

    Nikatinel

    Участник

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Материал - бетон, лента армирована. Замес делали сами. Соотношение цемента, песка и щебня уточню. Утрамбовывали камни разной величины, булыжники. Глубина определялась в ручную, но как не знаю. Помню, использовали уровень, столбики, веревку (уточню).
    На месте фундамента за 20 лет вырос приличный лесок, молодой сосняк. Выкорчевали. Произвела осмотр верхушки самого фундамента: прошлась по ленте, при выкорчёвке местами был снят слой земли, фундамент был обернут пленкой, по бокам внешне как новенький, верхний слой в уровень с землёй зарос мхом. Трещин не видела.
    В грунтах не разбираюсь, но для посадки, 20 с лишним лет назад, досыпали землю, возможно это связано с тем, что участок на склоне, точно не знаю. Можно своими силами определить грунт (попробую что-то почитать на эту тему) и прочность фундамента. Про грунтовые воды также ничего не знаю. Как произвести расчёт по деформациям?
     
    Nikatinel , 16.03.13
    #3 + Цитировать
  4. Nikatinel
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Nikatinel

    Участник

    Nikatinel

    Участник

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чертёж фундамента существующего и чертёж желаемого.
     

    Вложения:

    • чертёж до земли.JPG
    • чертёж до земли и над землёй 1.JPG
    Nikatinel , 16.03.13
    #4 + Цитировать
  5. OlegErshov
    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    8

    OlegErshov

    Участник

    OlegErshov

    Участник

    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    поселок Днепр
    Ну что можно сказать на данном этапе:

    По всей видимости лента изначально планировалась для строительства одноэтажного дома с деревянными перекрытиями.
    Сейчас вы планируете ставить два этажа и если подходить с инженерной точки зрения - ширины 300 мм мало, возможно мало и 400 мм. Тем более при неизвестных грунтах, на которые обычно инженеры не дают расчётной более 1 кг/см2.
    Если подходить к решению вопроса с обывательской точки зрения, не вдаваясь в расчёты по нормативным документам - то возможно такой фундамент даже без увеличения толщины ленты и понесёт 2 этажа - но это чисто на ваш страх и риск.

    Тогда давайте так:
    Вы мне пишете всё по грунтам, что найдёте и рисуете два вида домика (фас и профиль) пишите материал стен, кровли, перекрытий, а я прикину расчётом фундамент, хоть ориентировочно. И то как его усилить при необходимости.

    Вот картинка - при надбетонке зачистите верх ленты и проштробите верхний слой бетона ленты для более надёжного сцепления старого и нового материалов.


    Ну что можно сказать на данном этапе:

    По всей видимости лента изначально планировалась для строительства одноэтажного дома с деревянными перекрытиями.
    Сейчас вы планируете ставить два этажа и если подходить с инженерной точки зрения - ширины 300 мм мало, возможно мало и 400 мм. Тем более при неизвестных грунтах, на которые обычно инженеры не дают расчётной более 1 кг/см2.
    Если подходить к решению вопроса с обывательской точки зрения, не вдаваясь в расчёты по нормативным документам - то возможно такой фундамент даже без увеличения толщины ленты и понесёт 2 этажа - но это чисто на ваш страх и риск.

    Тогда давайте так:
    Вы мне пишете всё по грунтам, что найдёте и рисуете два вида домика (фас и профиль) пишите материал стен, кровли, перекрытий, а я прикину расчётом фундамент, хоть ориентировочно. И то как его усилить при необходимости.

    Вот картинка - при надбетонке зачистите верх ленты и проштробите верхний слой бетона ленты для более надёжного сцепления старого и нового материалов.
     

    Вложения:

    • fund.jpg
    OlegErshov , 18.03.13
    #5 + Цитировать
  6. Nikatinel
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Nikatinel

    Участник

    Nikatinel

    Участник

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возможно, фундамент углублен глубже. Под всей лентой лежит дренажная труба, поверх неё рубероид. Диаметр арматуры - 12 мм. Камни, заложенные в ленту, предварительно вымыты. Заливали в траншею без опалубки, в грунт. Старались в углы закладывать булыжники. Пока капали, почва сухая. Вроде суглинок. Колодцы в округи глубокие по 12-13 колец.
    Дом планировался 2-х этажный с цокольным этажом. На первом этаже помимо жилого пространства, выделен гараж. Второй этаж под мансардной крышей. Стены-перегородки планировались из гипрока, чтобы не утяжелять нагрузку.
    На данный момент планируется полноценный этаж, и второй этаж под двускатной крышей. По поводу цоколя в раздумье.
    Материал для строительства газоблок толщиной 300 мм. Перегородки газоблок в 100 мм. В будущем на 10 сантиметров выпущенного фундамента возвести стену в полкирпича или оштукатурить фасад. Варианты рассматриваются. Облицовывать планируем позже. Крыша металлочерепица.
     

    Вложения:

    • фасад.JPG
    Nikatinel , 19.03.13
    #6 + Цитировать
  7. OlegErshov
    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    8

    OlegErshov

    Участник

    OlegErshov

    Участник

    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    поселок Днепр
    Ок. По свободе гляну, в течение 2-5 дней что-то напишу)
     
    OlegErshov , 19.03.13
    #7 + Цитировать
  8. OlegErshov
    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    8

    OlegErshov

    Участник

    OlegErshov

    Участник

    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    поселок Днепр
    Ну вот продолжим...

    Картинки:
    1. - то что имеем
    2. - то что хотим
    3. - то какие стенки усиляем
    4 - то как усиляем

    Имеем мы фундамент отлитый в уровне поверхности грунта и больше ничего.
    Хотим внутреннюю планировку стен, которая никак не совпадает с существующими лентами. По этому надо исключить влияние старых внутренних лент на полы здания. Мы их просто засыпаем землёй, трамбуем землю (глинистый грунт) и поверх этого всего дела устраиваем полы по грунту. Под внутренние новые стены (зелёный цвет на картинке 2) мы либо ничего не делаем, если это гипс по профилю и ставим всё это дело прямо на пол по грунту, либо делаем небольшие и неглубокие фундаменты, если перегородки планируются из кирпича.

    В доме должна быть одна несущая стена средняя на картинке 3. Под неё желательно сделать ленту с заглублением (как у тех, которые уже существуют).

    По ширине существующих лент. В принципе, по моим прикидочным "2+2" расчётная нагрузка в уровне подошвы существующего фундамента будет составлять около 5 - 6 т/м. При сухих твёрдых пылевато-глинистых грунтах с этой нагрузкой должны справиться существующие ленты шириной 30 см.
    Но если Вы не хотите считать, а имеете желание заняться усилением (что я и советую при множестве неизвестных) - можете усилить наиболее нагруженные стенки (красный цвет на картинке 3 и схема усиления на картинке 4). Все ленты поверх вяжите армопоясом (опять же картинка 4).

    Ну и пожалуйста, воспринимайте написанное мной только как совет. За все решения отвечаете вы сами.
     

    Вложения:

    • img1.jpg
    • img2.jpg
    • img3.jpg
    • img4.jpg
    OlegErshov , 27.03.13
    #8 + Цитировать
  9. Максим Пан
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    1.153

    Максим Пан

    Живу здесь

    Максим Пан

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Москва
    А что с армированием?
     
    Максим Пан , 27.03.13
    #9 + Цитировать
  10. Nikatinel
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Nikatinel

    Участник

    Nikatinel

    Участник

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Олег! СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ! Думала, бросили. Оставайтесь подписчиком темы. Обмозгую и приму решение.
     
    Nikatinel , 28.03.13
    #10 + Цитировать
  11. Nikatinel
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Nikatinel

    Участник

    Nikatinel

    Участник

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кому задан вопрос?
     
    Nikatinel , 28.03.13
    #11 + Цитировать
  12. Nikatinel
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Nikatinel

    Участник

    Nikatinel

    Участник

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В процессе подсчёта выявился другой вопрос касающийся расположения нового дома меньшего размера с меньшими затратами по труду и вложениям. Это быстрое возведение строения из профилированного бруса на сваях. Поставил и живи. Отсюда вытекают два варианта: фундаментную ленту оставить до лучших времён, и возвести небольшой домик на второй половине участка – это первый вариант, а второй – установить сваи внутри фундамента и забыть об этой ленте навсегда. Склоняемся ко второму варианту т. к. электричество подведено к гаражу (см рис.) и не потребуется дополнительный столб, не потребуются дополнительные дорожки через весь участок (зимой меньше уборки снега) и дополнительной калитки.
    Но бросать фундаментную ленту жалко, ведь не знаешь, как жизнь повернёт (человеку присуще верить).
    Сможете, ответьте. Схему участка прилагаю.
     

    Вложения:

    • план участка Вариант 1.JPG
    • план участка Вариант 2.JPG
    Nikatinel , 28.03.13
    #12 + Цитировать
  13. Максим Пан
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    1.153

    Максим Пан

    Живу здесь

    Максим Пан

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Москва
    Топикстартеру, кому ж ещё?
    Вы вроде собирались реконструировать фундамент...Про его армирование ни слова...
     
    Максим Пан , 28.03.13
    #13 + Цитировать
  14. Nikatinel
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Nikatinel

    Участник

    Nikatinel

    Участник

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Армирование типовое- ф12 2низ, 2 верх. Кажется так, на самом деле незнаю. Диаметр арматуры - 12 мм, это точно. P. S. Армирование, этот раздел находится на стадии изучения.
     
    Nikatinel , 29.03.13
    #14 + Цитировать
  15. OlegErshov
    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    8

    OlegErshov

    Участник

    OlegErshov

    Участник

    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    поселок Днепр
    Екатерина, здравствуйте.
    Вы пока думаете, а я скажу. Особо не сомневайтесь, нет никакого смысла мудрить со свайками-столбиками именно в периметре существующего фундамента. Ставьте дом на существующую ленту.

    Вот только хотел спросить у вас - мне интересна одна штука, просто для общего развития. Вот у вас по периметру фундамента сделан дренаж. Смысла в нём я совершенно не вижу (при вашем фундаменте и грунтах), но дело не в этом. Из его трубы хоть раз текла вода в колодец? Выполняет ли он хоть какую функцию кроме своего присутствия? Вот мне всегда было интересно поведение дренажа в твёрдых сухих глинистых грунтах.
    СПС.

    П. С. Я сам себе дом на похожем фундаменте построил, тоже лет 20 бесхозный стоял совсем неармированный. Усилил три несущие ленты под соответственно несущие стены, сверху кинул армопояс. На "коленке" предварительно прикинул нагрузки и посмотрел на поведение уже построенных близрасположеных зданий на лентах. Стены у меня толщиной 0,5 м высотой от 7 до 9 м, ширина ленты 0,6-0,7, глубина около 1,4 м. Грунты похожи на ваши.
     
    OlegErshov , 30.03.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также