1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Можно ли при утеплении пола комбинировать мин. вату с пенопластом?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Влад03, 14.03.13.

  1. Влад03
    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    Влад03

    Участник

    Влад03

    Участник

    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Можно ли при утеплении пола комбинировать мин. вату с пенопластом?
    Здравствуйте. Очень хотелось бы услышать мнения по поводу комбинации минеральных плит с пенопластом при утеплении пола первого этажа в каркасном доме. Пенопласт (30 мм) планируется уложить на черновой пол, а далее 100 мм мин. ваты. Делается это, чтобы обеспечить небольшой вентиляционный зазор (20 мм) между утеплителем и доской пола, т. к. размер лаги 150 / 50 мм. (Оставлять всего 100 мм утеплителя в полу, мне кажется недостаточным).До грунта 50 см. Что думают уважаемые специалисты? Чертежик, к сожалению, разместить не получилось.
     

    Вложения:

    • пол.jpg
    Влад03 , 14.03.13
    #1 + Цитировать
  2. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Смотря какой пенопласт.
     
    Почти профи , 14.03.13
    #2 + Цитировать
  3. Влад03
    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    Влад03

    Участник

    Влад03

    Участник

    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Экструзированный пенополистирол.
     

    Вложения:

    • 138748218.jpg
    Влад03 , 15.03.13
    #3 + Цитировать
  4. ewp
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    738

    ewp

    Живу здесь

    ewp

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    738
    Адрес:
    Воронеж
    ЭППС-пароизолятор. И вообще, зачем зазор? Заполняйте все пространство ватой. А если минватой (типа Урса) то она у вас и так просядет-будет этот зазор, если он нужен.
     
    ewp , 15.03.13
    #4 + Цитировать
  5. silent
    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    2.048
    Благодарности:
    2.785

    silent

    Живу здесь

    silent

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    2.048
    Благодарности:
    2.785
    Адрес:
    Москва
    Планируете с разных сторон "вентзазора" сделать вентиляционные отверстия? Если нет, то зачем он нужен?
     
    silent , 15.03.13
    #5 + Цитировать
  6. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    Если будете ставить ЭППС - особое, пристальное внимание пароизоляции перекрытия. Малейшая влага и пар попавшая в перекрытие - и все, выхода ей не будет.
    Делать можно, но внимательно к пирогу пола. Я вот сделал на последнем объекте, но.
    Три слоя хорошей плотной ваты - Изорок П-50, хорошая пароизоляция с проклейкой швов монтажным серым скотчем, нахлест на стены по 20 см, ОСП 18мм, плотная подложка под ламинат, с проклейкой швов, сам ламинат на квикстепе.
    Попадание влаги в утеплитель в таком пироге переходит в разряд чисто теоретерических вероятностей.

    И да, вентзазор под пароизоляцию не нужен.
     
    AlexAref , 15.03.13
    #6 + Цитировать
  7. Влад03
    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    Влад03

    Участник

    Влад03

    Участник

    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вентиляционные решётки планирую по диагонали, в углах комнаты. А вент. зазор над пароизоляцией. Пароизоляция " Мегаизол В" будет уложена плотно на утеплитель, а между ней и досками пола я и хочу устроить небольшой продух для испарения возможной влаги. Как Вы считаете:?
     
    Влад03 , 15.03.13
    #7 + Цитировать
  8. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    Зачем?
     
    AlexAref , 15.03.13
    #8 + Цитировать
  9. silent
    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    2.048
    Благодарности:
    2.785

    silent

    Живу здесь

    silent

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    2.048
    Благодарности:
    2.785
    Адрес:
    Москва
    Поддерживаю вопрос.
     
    silent , 15.03.13
    #9 + Цитировать
  10. Влад03
    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    Влад03

    Участник

    Влад03

    Участник

    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А разве небольшой процент пара не может попасть вниз? Или пролитая вода?
     
    Влад03 , 15.03.13
    #10 + Цитировать
  11. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    Вот в этом вентзазоре она вся и соберется. Как вы её оттуда "выковыривать" будете? А при стандартном варианте - она туда не потечет, утеплитель чуть выше уровнем чем лаги, по стыкам между ОСП и встанет вода, никуда не потечет. А небольшое количество пара - пароизоляции не страшно. Получше скотчем проклейте, и ничего не будет.
    Уже десятилетиями проверенные решения и во всем мире, и у нас. Нет, русские если велосипед не изобретут - не успокаиваются...
     
    AlexAref , 15.03.13
    #11 + Цитировать
  12. Влад03
    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    Влад03

    Участник

    Влад03

    Участник

    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Всем спасибо за советы!
     
    Влад03 , 15.03.13
    #12 + Цитировать
  13. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый строитель!
    Есть простой принцип (если Вам или Заказчику не хочется использовать стандартные пироги "с инета"): паропроницаемость слоёв пирога обязана увеличиваться изнутри отапливаемого помещения наружу. При нарушении этого принципа - имхо - очень легко достигнуть влагонакопления в пироге конструкции с разными исходами. А Вы предлагаете (более того, исполнили и прорекламировали себя таким исполнением:no:) пар запереть в пироге слоем ЭППСа? Как раз ситуация из разряда "изобретаем велосипед" на свою и Заказчика некую точку... И наверное, Вы никогда не смотрели в характеристики пароизоляционных пленок - почти нет материалов с нулевым паропроницанием, есть у любой (почти, металл непроницаем) пароизоляции не нулевое значение паропроницания. Что в переводе означает, что любая пароизоляция - пар пропускает (но действительно очень мало). А вот если пирог снаружи запереть пароизоляцией (даже такой-же, какая стоит изнутри) - то очень несложно добиться влагонакопления в утеплителе и на несущих конструкциях. А оно приведет к снижению теплоизоляционных свойств утеплителя, последующему сдвигу возможной точки росы внутрь пирога и еще большему влагонакоплению.
    Ну а если вернуться к тому самому принципу - если наружный слой паропроницаем - то даже "теоретическая" влага теоретически из пирога сможет испариться.
    Реально - "мы всегда так делаем" - Ваш ежедневный лозунг/девиз? На это вопрос прошу не отвечать.
    Влад03, по вопросу -
    1. Никакого вентзазора - тем более проветриваемого наружу - отапливать улицу собирались? Минплиту с перекрытием стыков, на всю толщину лаг пола таким образом достигнете максимальной для Вашей конструкции перекрытия эффективности утепления.
    2. ЭППС - снаружи не использовать (да и вообще, его место - в земле и бетоне - как бы ни старались некоторые его продаватели расширить область его применения). И какой смысл его вообще было "думать" - он в три раза дороже при практически той же эффективности, какой смысл Вы ему готовили? Считать опять же надо - и экономику, и тепло. Всегда и заранее. Хорошо, что Вы - "местный"
    3. Есть много доступных альбомов технических решений, особо имхо можно доверять некоторым очень раскрученным и старым "торговым маркам" - строитель правильно написал - велосипед не нужно (в основных общих случаях) изобретать, тем более - более дорогой, чем "стандартное" решение...
     
    Gaser , 15.03.13
    #13 + Цитировать
  14. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    Угу, а в Канаде и США одни идиоты живут, я знаю, ОСП снаружи каркасы обшивают. А у неё паропропускаемость меньше чем у утеплителя. угу.
    Вычитали одну фразу и носятся с ней как сектанты с библией.
    Более того я это решение не рекламирую, оно было принято на конкретном в доме для решения вполне конкретной проблемы.
    Типовым решением это не считаю, и так и написал, что решение НЕ стандартное, и нужно думать и принимать на себя ответственность за такое решение.
    Я - принял. Я даю 5 лет гарантии, если будут проблемы - я буду решать их за свой счет.
    Так что свои наезды оставьте при себе, и эмоции свои тоже, ладно?
     
    AlexAref , 15.03.13
    #14 + Цитировать
  15. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.060
    Благодарности:
    2.609
    Адрес:
    Москва
    И да, я впечатлен, строитель одного каменного дома пришел нас учить каркасники строить, ага.
    По прекрастную паропропускаемость монтажной пены вы наверное просто забыли, да?
     
    AlexAref , 15.03.13
    #15 + Цитировать