Монголо-Татарское Иго: было или нет?

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем izbrusa, 10.03.13.

  1. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.136
    Благодарности:
    896

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.136
    Благодарности:
    896
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Или что это были не те "монголы". Или совсем не монголы. Такое еще чаще бывает.
    "Татары" могли тут что-то подобное легендарному "игу" обосновать. Но монголы - без письменности, единой религии и государственности - активно развивать все это в захваченных землях...
    Нет, святые люди, конечно. Но силенок на такие подвиги хватило бы вряд ли - ни образования, ни стажа работы по специальности у них до сих пор для этого нет.
     
  2. Вольдемаровна
    Регистрация:
    28.02.13
    Сообщения:
    1.310
    Благодарности:
    11.726

    Вольдемаровна

    Живу здесь

    Вольдемаровна

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.13
    Сообщения:
    1.310
    Благодарности:
    11.726
    Адрес:
    Казань
    Всё же была у них письменность. Своя...так называемая "Квадратная". Мало что сохранилось, но тому были причины. А вообще почитайте вот тут.
    http://cyberleninka.ru/article/n/istochniki-mongolskogo-perioda-i-ih-obschaya-harakteristika
     
  3. dashnik
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.904
    Благодарности:
    2.194

    dashnik

    Живу здесь

    dashnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.904
    Благодарности:
    2.194
    Адрес:
    Псков
    Не, не святые, конечно. Но и раньше случалось подобное. Когда прибегали, грабили, создавали что то новое, а потом просто исчезали. Да и не из степей монгольских они к нам прискакали. Они ещё до нас поскакали много где. Просто наши урок не выучили. За что и поплатились. Но я ведь не за Иго говорю. Я говорю, что они просто были. И воевать умели. Если даже нам от этого и мучительно больно. Хотя я и не понимаю почему должно быть больно мучительно.
     
  4. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.136
    Благодарности:
    896

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.136
    Благодарности:
    896
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут речь не о "мучительно больно" (ну мало ли какой пришлый народ мог нам душевно вломить в 13 веке - можно подумать, мы в этом отношении сами такие уж белые и пушистые) - а об исторической достоверности сведений о развитии народа и государства.
     
  5. dashnik
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.904
    Благодарности:
    2.194

    dashnik

    Живу здесь

    dashnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.904
    Благодарности:
    2.194
    Адрес:
    Псков
    Здесь, да. Согласен.
     
  6. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    250

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Набережные Челны
    Вы путаете теплое с мягким. Вы сейчас про птицу, а я про короны которые у этой птицы. Или короны по вашему тоже византийские?
     
  7. Мандрагора
    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    1.589

    Мандрагора

    Живу здесь

    Мандрагора

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    1.589
    Адрес:
    Москва, Новокосино
    Я смотрю на византийский герб и считаю сколько у него корон, я вижу 3, а Вы сколько видите? Но может я не совсем права?
    Byzantine_eagle.JPG
     
  8. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    250

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Набережные Челны
    Ваш не византийский, а Константинопольской православной церкви, он не был государственным.
    Три короны впервые появилось у Палеологов, и Эмблема Палеологов, часто ошибочно воспринимаемая как герб Византийской империи.

    У Ивана грозного было две короны у орла.

    На большой печати Бориса Годунова (не позже 1604 года) двуглавый орёл изображается с тремя коронами. Три короны означали завоёванные Казанское, Астраханское и Сибирское царства.

    14 декабря 1667 года появился первый в истории Указ о гербе ("О титуле царском и о государственной печати"), в нём приводилось описание царского герба:
    "Орел двоеглавый есть герб державный Великого Государя, Царя и Великого Князя Алексея Михайловича всея Великая и Малая и Белыя России самодержавца, Его Царского Величества Российского царствования, на котором три короны изображены знаменующие три великие Казанское, Астраханское, Сибирское славные царства.
     
  9. Мандрагора
    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    1.589

    Мандрагора

    Живу здесь

    Мандрагора

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    1.589
    Адрес:
    Москва, Новокосино
    Вот Вы сами и ответили, что:
    На большой печати Бориса Годунова (не позже 1604 года) двуглавый орёл изображается с тремя коронами.
    А это и означает, что этот герб не Романовский, о чём Вы писали выше, и что стало причиной нашего спора.

    "...Ничто не может нас Среди мирских печалей успокоить.";)
    А. С. Пушкин.
     
  10. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    250

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Набережные Челны
    Печать это еще не герб, так сказать особенность геральдическая. Герб это герб, печать это печать. Так с Эмблемой Полиалогов не герб, считается почему, то Византийским Гербом. У монгол тоже часто на печатях двухглавый орел, но это будет не гербом.

    Так что гербом он стал именно при Романовых.
     
  11. Мандрагора
    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    1.589

    Мандрагора

    Живу здесь

    Мандрагора

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.621
    Благодарности:
    1.589
    Адрес:
    Москва, Новокосино
    Всё, спорить больше не буду, за сим прошу и закончить наш спор.