1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Стена дышит: кому это надо?

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Алексей Анд-ич, 10.03.13.

  1. Алексей Анд-ич
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    204

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Раменское
    Стена дышит: кому это надо?
    Говорят, хорошо, когда стены "дышат", т. е. пропускают влагу. А вот не понятно, что тут хорошего. Сначала сделаем дом с дышащими стенами, а потом будем использовать увлажнитель воздуха зимой?
    Что скажете?
     
    Алексей Анд-ич , 10.03.13
    #1 + Цитировать
  2. Алексей Анд-ич
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    204

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Раменское
    Я серьёзно спрашиваю - не есть ли "дышащие" стены - очередной развод на бабки? Мало того, что пар в стену запускаем, так потом мучайся с сухим воздухом внутри. А по большому счету, так ли много уходит этого пара через стены по сравнению с вентиляцией? Человеку по нормам надо 3м3 в час(!) Наверно, столько пара и за сутки не пройдёт через стену. Так стоит ли "париться" (простите за тафтологию)?
     
    Алексей Анд-ич , 12.03.13
    #2 + Цитировать
  3. San0r
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    207

    San0r

    Живу здесь

    San0r

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    207
    Адрес:
    Краснодар
    У меня была возможность сравнивать жилье в стенах пароизолированных и газоблочных без отделки. При одинаковой температуре в газоблочной комнате можно весь день форточку не открывать - комфортно. Вот для себя и решил: по возможности оставить паропроницаемость повыше! А если запроектирована нормальная приточно-вытяжная вентиляция, то можно просто изнутри газобетонные стены цементной штукатуркой отделать по грунтовке и снаружи чем угодно...
    Прим. Паропроницаемость стен не заменяет вентиляцию, но сглаживает перепады влажности.
     
    San0r , 14.03.13
    #3 + Цитировать
  4. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Hermes-sz , 19.03.13
    #4 + Цитировать
  5. Алексей Анд-ич
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    204

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Раменское
    По моему - эта статья - как раз и есть промывание мозгов. Никак не поверю, что пар через стены выходит в бОльшем количестве, чем через вентиляцию. В таких статьях вентиляция совсем не рассматривается. Очередная попытка "создать" и продать суперматериал.
     
    Алексей Анд-ич , 20.03.13
    #5 + Цитировать
  6. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По большому счету просто вентиляция, кроме проветривания, мало что дает; должна быть тогда воздухоподготовка - увлажнение/осушение+нагрев/охлаждение ... то бишь кондинционирование воздуха, а это достаточно серьезная задача, .. которую, в первом приближении, и призваны решать "дышащие" стены.
     
    Hermes-sz , 20.03.13
    #6 + Цитировать
  7. Алексей Анд-ич
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    204

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Раменское
    Т. е. Вы хотите сказать, что дышащие стены, выпускающие пар занимаются "воздухоподготовкой - увлажнение/осушение+нагрев/охлаждение"?
    Они занимаются только осушением. Но с этим лучше справляется вентиляция. Предположим, есть дом 10*10 высотой 3м. Площадь стен будет 10*3*4=120м2. Пусть коэффициент паропропускания для блоков равен Паропропускание будет 0.23мг/м*ч*Па. Пусть разница давлений 10мм рт. ст.=1330Па. Толщина стен 0,4м.
    Итого, получаем 0.23*120*1330/0,4=~92г пара проходит через стенки за час.

    Теперь посчитаем через вентиляцию.
    Пусть в доме проживают 4 человека. По разным нормам должно быть не меньше 30м3/ч на человека. Т. е. 120м3/ч на вентиляцию. Пусть в доме 20*С и относительная влажность 50%. В 1м3 будет 8,7г пара. На улице пусть -4*С и влажность 80%. На улице пара в 1м3 будет 2,7г. Разница = 8,7-2,7=6г.
    6*120=720г пара мы теряем за час при вентиляции.

    Поправьте, если ошибся.
     
    Алексей Анд-ич , 20.03.13
    #7 + Цитировать
  8. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Года два назад была такая темка на форуме :) Теплопотери стен деревянного дома
     
    Hermes-sz , 20.03.13
    #8 + Цитировать
  9. Алексей Анд-ич
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    204

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Раменское
    Прошу продавцов "дышащих" материалов не отвечать в данной теме, спасибо.
     
    Алексей Анд-ич , 25.03.13
    #9 + Цитировать
  10. Алексей Анд-ич
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    204

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Раменское
    Или делаем дышащие стены, а потом начинаются проблемы: http://www.forumhouse.ru/threads/11474/
     
    Алексей Анд-ич , 25.03.13
    #10 + Цитировать
  11. LX4444
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    45

    LX4444

    Живу здесь

    LX4444

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Харьков
    Если стены сделать не дышащими, они будут со временем накапливать небольшое количество влаги и разрушаться, это касается если утепление снаружи конечно. А в чем развод то на бабки? Покупаете например газоблоки (паропроницаемые кстати) строитесь, можно сказать бюджетное строительство.
     
    LX4444 , 01.04.13
    #11 + Цитировать
  12. Алексей Анд-ич
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    204

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Раменское
    Короче, я так и не смог узнать, зачем стене дышать. Даже к. х. н. из Победита не смог ответить на этот вопрос.
     
    Алексей Анд-ич , 15.04.13
    #12 + Цитировать
  13. San0r
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    207

    San0r

    Живу здесь

    San0r

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    207
    Адрес:
    Краснодар
    Мое личное мнение - просто комфортно! Но...Миллионы людей живут в недышащих панельных многоэтажках. Еще окрашивают стены или заклеивают виниловыми обоями. И живут же! Если неясен результат, то не стоит ставить самоцелью строительство "дышащего дома"...
     
    San0r , 15.04.13
    #13 + Цитировать
  14. Vito2013
    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    2

    Vito2013

    Новичок

    Vito2013

    Новичок

    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Кемерово
    Согласен! функциональное назначение стен нести нагрузку и сохранять нормальную температуру в помещении, а не "дышать". Вопрос оптимизации влажности в помещении должна решать система вентиляции и кондиционирования.
     
    Vito2013 , 22.04.13
    #14 + Цитировать
  15. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.496
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.496
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    Выскажу по просьбе Алексей Анд-ич"а свое мнение:
    1. Считаются наиболее комфортными стены из натуральных паропроницаемых материалов - типа дерево рулит. При этом за комфорт проживания - на самом деле - "отвечают" климатические системы - отопление, вентиляция и кондиционирование. Они же и регулируют/создают в помещении нужные/заданные проектировщиклом параметры - влажность, температуру и прочие кол-ва пыли...
    2. "Дышащие" стены не заменят ни одну из инжсистем - дышать через поры дерева или газосиликата никто не сможет, даже мышка...
    3. При любом материале и качестве стен - тепловом сопротивлении, паропроницаемости и прочих хар-ках пирогов стен - возможно добиться требуемого индивидуально уровня комфорта - было бы по бюджету правильно спроектировано и выполнено. Опять же цена вопроса - глядеть надо и в капитальных затратах, и в эксплуатационных.
    4. В самострое имхо лучше применять простые понятные решения - однородные стены, простейшие веками/десятилетиями проверенные технологии и материалы - если речь идет о строительстве без настоящего проекта. С проектом - можно лепить из чего заблагорассудится...
    5. Гнаться за паропроницаемостью материала - имхо - значит следовать за очередным рекламным въевшимся под корку лозунгом. Нужно постараться понять - для чего компот нужен...

    Мой путь - понятные по технологии строительства лично мне материалы, являющиеся понятными мне же по теплофизике. Ну и цена вопроса... А заморачиваться - "у того чудо материала в 6 раз больше паропроницание, чем у дерева (и всего лишь в полтора больше чем у газосиликата)" - опять имхо - значит пудрить себе мозг, и без того больной от обилия инфо...
    Как смог сейчас - дико "плющит" погода, похоже, мозг не работает...
     
    Gaser , 31.05.13
    #15 + Цитировать