1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Теплопотери стен деревянного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Hermes-sz, 08.11.09.

?

Стены деревянного дома обеспечивают необходимый воздухообмен на:

Голосование закрыто 09.12.09.
  1. 100%

    23 голосов
    29,5%
  2. 75%

    17 голосов
    21,8%
  3. 50%

    14 голосов
    17,9%
  4. 25%

    9 голосов
    11,5%
  5. 0%

    15 голосов
    19,2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    3.566

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    3.566
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Появление новых теплоизоляционных материалов вынесло приговор древесине, как материалу, из которого люди на протяжении сотен лет предпочитали строить свои жилища? Ограничивается ли только сопротивлением теплопередаче ограждающих конструкций (теплосбережением) комфорт дома?

    Озабоченность большинства форумчан теплосберегающими качествами своего дома, часто выражаемые в высказываниях вроде: «не бывает избыточного утепления», «чем толще/теплее стены, тем лучше», скорее всего не является результатом происков «производителей Урсы и присоединившихся к ним каркасников», как считают некоторые убежденные сторонники «здорового дома» из массива древесины, будь то бревно или брус. Другие натуральные материалы, из которых могут быть изготовлены стены дома хотелось бы вынести за рамки этой темы.

    Уникальная микроструктура древесины с клетками-волокнами трубчатой формы, которой не имеет ни один из искусственных материалов, неповторимый комплекс свойств дерева - теплопроводность, теплоемкость, паро- газопроницаемость, удельный вес, механическая прочность, анизотропность этих показателей, химический состав, соотношение всех этих параметров и многое другие свойства, присущие только древесине, обеспечивают тепло в доме зимой и сухую прохладу летом.

    Благодаря уникальному балансу этих качеств, древесина является не только и не столько механическим каркасом дома и теплозащитным ограждением жилища, но и, что, пожалуй, более важно, обеспечивает, благодаря замечательному соотношению достаточно низкой теплопроводности и относительно высокой теплоемкости, идеальное значение тепловой инерции деревянного дома. Деревянный дом достаточно быстро прогревается, и относительно долго остывает. Стены деревянного дома при этом являются не только «легкими» дома, но и своеобразным рекуператором тепла - воздух, выходящий через стены, отдает им свое тепло, а поступающий извне - нагревается от них.

    Выбор материала для строительства стен дома для большинства застройщиков задача крайне сложная. Слишком много противоречивых требований необходимо решить одновременно. Тем более в наше время, время значительного удорожания энергоресурсов.

    В этой теме хотелось бы попытаться прояснить для себя, так ли страшен черт, как его малюет СНиП II-3-79* «Строительная теплотехника», для стен из бруса и бревна с учетом того, что, например, для Москвы:

    требуемое теплотехническое сопротивление стены составляет для обеспечения:
    санитарно-гигиенических и комфортных условий проживания 1,1 °С•м. кв./Вт,
    условий энергосбережения для дома постоянного проживания 3,3 °С•м. кв./ Вт

    При этом необходимо учесть:
    1. Теплопотери через контакт фундамента с грунтом обычно принимают 15% от потерь тепла через стены первого этажа.
    2. Межэтажные перекрытия утеплены по «полной программе»
    3. Потери тепла, связанные с вентиляцией (для жилого дома требуется около одного воздухообмена в час).

    В европейских нормах вентиляции и утепления стен, соотношение тепловых потерь составляют 30% и 60%. Если стена «дышит», как стена из бруса или бревна толщиной 20 см, то происходит возврат тепла.
     
    Hermes-sz , 08.11.09
    #1 + Цитировать
  2. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.122
    Благодарности:
    1.621

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.122
    Благодарности:
    1.621
    Адрес:
    Москва
    У меня такой вопрос: почему очень часто ссылаются именно на СНиП II-3-79? Ведь существует новый стандарт, СНиП 23-02-2003, в котором указано "ВЗАМЕН СНиП II-3-79"? Его что, отменили и вернулись к старому? По крайней мере, в разных базах я видел статус нового документа "действующий"
    Так вот, в новом СНиПе, помимо всем известных цифр показателей теплового сопротивления ограждающих конструкций, есть много нововведений. В частности, таблица 8, регламентирующая расход тепловой энергии на отопление домов, с учетом этажности и общей площади. Для одно- и двухэтажных домов эта величина составляет от 140 (одноэтажный, до 60 квадратных метров включительно) до 70 (два этажа, 1000 и более квадратов) кДж/(кв.м*град*сутки). То есть чем больше дом, тем эффективнее должно быть утепление.
    И далее, в п. 5.13, указано, что если расчетный удельный расход оказывается ниже нормы, можно уменьшать тепловое сопротивление ограждающих конструкций по сравнению с регламентными (например, 3,24 град*кв.м/Вт для Москвы). При этом предел уменьшения: 0,63 от регламентного для стен, 0,8 от регламентного для остальных конструкций. Таким образом, можно теоретически вписаться в нормы с тепловым сопротивлением стены всего 2,04 град*кв.м/Вт. А вот как это получится на практике...
     
    Alexey S. , 08.11.09
    #2 + Цитировать
  3. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    3.566

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    3.566
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А не замахнуться ли нам на Уильяма, блин, Шекспира??

    Давайте попытаемся оценить, насколько отличается в теплотехническом отношении дом, построенный в 100% соответствии с нормами СНиП 23-02-2003, и аналогичный дом, стены которого выполнены из бруса или бревна, толщина (диаметр) которых реально применяются застройщиками при строительстве своего дома из бруса или бревна.

    Для простоты и наглядности оценок, расчет одноэтажного дома размерами в плане, например, 10х12 м2, высотой этажа 3 м, можно произвести в два этапа:
    Без учета вентиляции и
    С учетом вентиляции

    Опять же для большей наглядности расчет можно провести не в абсолютных величинах (т.е. например кВт), а в относительных, т.е. долях или %, с тем, чтобы была ясна качественная оценка – дом построенный из бруса толщиной, например, 200 мм требует на 5 (50) % больше (меньше) мощности отопительной системы?
     
    Hermes-sz , 08.11.09
    #3 + Цитировать
  4. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.078

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.078
    Адрес:
    Москва
    Правильная и давно назревшая тема!

    Действительно, кто прояснит статус СНиП II-3-79!
    Я, встречал указания, что он не может быть применён, т.к. не прошёл должного регламента утверждения.
     
    Ladomir , 08.11.09
    #4 + Цитировать
  5. rivriv
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    91

    rivriv

    Живу здесь

    rivriv

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Москва
    СНиП II-3-79 - действующий СНиП .
    СНиП 23-02-2003 отменен для обязательного применения и носит справочный характер:

    Выдержка из письма департамента технического регулирования и метрологии Минпромэнерго России № 08-223 от 25.08.04 "Об обязательности СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий»":
    ... Департамент технического регулирования и метрологии считает возможным отметить, что строительные нормы и правила Российской Федерации СниП 23-02-203 “Тепловая защита зданий”, принятые постановлением Госстроя России от 26.06.03 № 113, не действуют, так как, согласно письму Минюста России от 18.03.04 № 07/2964-ЮД, указанному постановлению, утвердившему данные СниПы, отказано в государственной регистрации.
    Исходя из изложенного, требования, установленные в СниП 23-02-2003 “Тепловая защита зданий”, не являются обязательными к исполнению...
     
    rivriv , 08.11.09
    #5 + Цитировать
  6. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    3.566

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    3.566
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С учетом того, что я «пишу с листа», а не цитирую/анализирую чью либо статью/работу, совершенно не имеет значения с каким СНИПом мы будем сравнивать, 79 или 2003 г. – на Ваш выбор.
    Я не готовил этот материал, поэтому еще не знаю, что напишу в следующем посте, не говоря уже о выводах, к которым мы можем прийти.
    Тем более я не намерен пропагандировать/рекламировать какую-либо технологию, хотя у меня, как и у многих других, есть определенный жизненный багаж и сумма ощущений от пребывания в домах построенных по разным технологиям. Волей судеб с одной из технологий я связан, но уверен это не помешает попытке составить объективное представления в существе поднятого вопроса.
    Давно собирался «проверить алгеброй» свои субъективные ощущения, и вроде дошли до этого руки.
    Повторюсь, т.к. пишу с листа возможны/неизбежны некоторые «ляпы», которые, надеюсь, мы совместно исправим по ходу пьесы.
     
    Hermes-sz , 08.11.09
    #6 + Цитировать
  7. Макагон
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    107

    Макагон

    Живу здесь

    Макагон

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Московская область
    Подскажите, пожалуйста, с мужем спорим постоянную на тему утепления фронтонов. Их диаметр 15 см. Но они являются сторонами спален. Естественно, что хочется в спальне дышать только деревом без всякой пусть экологичной, но синтетики, типа базальтовых плит и прочее. У нас второй этаж бревенчатый дом колодец поднят на 1,0 м далее двухскатная крыша. Планируем утеплить и саму крышу и пол чердака ,т.е. потолок 2 этажа. Это достаточно? Или все- таки, т.к. фронтоны тонкие надо утеплить и стены тоже.
     
    Макагон , 09.11.09
    #7 + Цитировать
  8. Voovius
    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    274

    Voovius

    Живу здесь

    Voovius

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    СПб-Лен.Область
    Сравнить дома в комплексе будет не просто. Как быть с тем, что массив дерева
    обеспечивает хорошую регуляцию влажности (30-55%)? Крайне важный
    параметр микроклимата в доме...
    Для "не дышащей" технологии (влажность если "ничего не делать" 20-80%) -
    будем к стоимости владения дома приплюсовывать систему автоматического
    управления влажностью? :)
    Ведь иначе без учета этого сравнение будет не корректным...
    Да и с вентиляцией тоже: потребная кратность воздухообмена в деревянном
    доме будет меньше, чем в "полиэтиленовом" (кроме спецпомещений)...

    Касаемо фактического результата - неплохо бы найти творческого
    застройщика, который будет строиться и согласился бы
    промониторить "параметры" своего жилища скажем, за год - фактические
    затраты на отопление/вентиляцию, Т внутри, Т снаружи, влажность и т.п. :)
     
    Voovius , 09.11.09
    #8 + Цитировать
  9. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.122
    Благодарности:
    1.621

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.122
    Благодарности:
    1.621
    Адрес:
    Москва
    Ну вообще-то у меня есть данные за три зимы по температурам и показаниям счетчика (электрокотел). Влажность не мониторю, ориентировочно 50-55%. Сравниваю чужую теорию с собственной практикой. Признаюсь, приборы поверку не прошли.:)] Но: обитание наездами, поэтому температура внутри в выходные поднимается, в будни понижается. В первом приближении, влияния вентиляции не чуствую. Однако сложно учесть роль всех факторов, включая инсоляцию, нестабильный тепловой режим, тепло от жизнедеятельности и т. п.
     
    Alexey S. , 09.11.09
    #9 + Цитировать
  10. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    3.566

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    3.566
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласен. Непросто. Поэтому и предлагается этапность. Сначала считается и сравнивается то, что можно сделать достаточно строго,,, потом то, что невозможно посчитать совершенно корректно.
    Что касается "творческого застройщика" , то нужен не один, а как минимум два - один контрольный
     
    Hermes-sz , 09.11.09
    #10 + Цитировать
  11. larixwood
    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    167

    larixwood

    Деревянное зодчество

    larixwood

    Деревянное зодчество

    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Абаза
    Лучше и в относительных единицах, и в абсолютных. Между 1 и 2 относительная разница 100 %, а абсолютная - 1. Абсолютные цифры - это прямые расходы.
     
    larixwood , 09.11.09
    #11 + Цитировать
  12. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    3.566

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    3.566
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возможно Александр прав, просто когда в относительных единицах - мы получаем в результате расчета как бы "наценку" или "скидку" от нормативной "цены", т.е. от той "цены", которую, как считает СНИП, придется платить по-любому. Можно конечно на 1 кв.м (куб.м), но они также отличаются для разной кубатуры(площади).
     
    Hermes-sz , 10.11.09
    #12 + Цитировать
  13. Neston
    Регистрация:
    01.08.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    113

    Neston

    Живу здесь

    Neston

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Россия
    Вот что написано в базе ТЕХЭКСПЕРТ.

    СНиП II-3-79* Строительная теплотехника (с Изменениями N 1-4)

    Вид документа: Постановление Госстроя СССР от 14.03.1979 N 28

    СНиП от 14.03.1979 N II-3-79*

    Строительные нормы и правила РФ

    Принявший орган: Госстрой СССР

    Тип документа: Нормативно-технический документ
    Дата начала действия: 01.07.1979
    Дата окончания действия: 01.10.2003
    Опубликован: официальное издание, Госстрой России - М : ГУП ЦПП, 2001 год
    Дата редакции: 01.01.2001
     
    Neston , 10.11.09
    #13 + Цитировать
  14. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    3.566

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    3.566
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    в настоящее время кроме СНиП II-3-79 и СНиП 23-02-2003 применяется еще и СТО 00044807-001-2006 "Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий" в котором ругают оба вышеназванных СНиПа. Но методика расчета везде одинаковая.
     
    Hermes-sz , 12.11.09
    #14 + Цитировать
  15. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Чёрт или его малютка? Теплопотери стен деревянного дома

    Интересно, в каких случаях госкомиссия согласится принимать по СТО 00044807-001-2006 ?
     
    kodokopatel , 12.11.09
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.