1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,40оценок: 5

Экологичный каркасник 14х13. Начинаем стройку. Нужны советы

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем АленаСтроюДом, 24.02.13.

  1. АленаСтроюДом
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    331

    АленаСтроюДом

    Живу здесь

    АленаСтроюДом

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Экологичный каркасник 14х13. Начинаем стройку. Нужны советы
    Уважаемые форумчане, надеюсь на ваши компетентные подсказки.

    Планируем строить дом для постоянного проживания.

    Планировали начать летом 2013, неспешно вели переговоры со строительными организациями, но нам "сделали предложение, от которого невозможно отказаться". Предложили КАРКАСНЫЙ дом (сами о таком варианте не думали, размышляли традиционно: газобетон/кирпич...).

    Я поняла, что такой дом - идеальное решение для нас, поскольку:
    * относительно невысокая цена строительства
    * возможность построить более или менее экологичный дом, что для меня очень важно (наиболее экологичный сруб мы не хотим, из клеенного бруса - дорого).

    Что дано:
    - Санкт-Петербург.
    - Каркасный дом ~250 м2, 2 полноценных этажа (картинки для наглядности прилагаю).
    - Есть "бригада" из узбеков, которые уже построили два (! :)) каркасных дома под руководством прораба-проектировщика-главного инженера, с которым мы и договорились о строительстве. Соответственно, рассчитываем построить дешевле, чем через орг-цию; но необходимо более четко контролировать решения.

    Поскольку решение о скором начале (буквально в марте) строительства получилось неожиданным, мы оказались неподготовленными в теоретическом плане.

    Вот здесь и хотелось бы надеяться и рассчитывать на вашу помощь, уважаемые компетентные форумчане.
    Понимаю, что подобных тем много, все вопросы обсуждены и пережеваны. Но любезно прошу помочь.

    Если позволите, хотела бы проконсультироваться с вами сначала предварительно, а потом уже - в процессе стройки по принимаемым решениям.
     

    Вложения:

    • image.jpg
    • image.jpg
    АленаСтроюДом , 24.02.13
    #1 + Цитировать
  2. АленаСтроюДом
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    331

    АленаСтроюДом

    Живу здесь

    АленаСтроюДом

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На первый взгляд, вопросы следующие:

    1. Фундамент.
    Планируется: сваи (3,5 м) + ростверк
    Нас привлекает возможность сэкономить на одной из наиболее затратных статей, но хотим уверенности, что такой фундамент будет достаточным.

    2. Доска для каркаса.
    Предлагают 200х50, сосна естественной влажности.
    У меня есть опасения, что такую доску будет сильно "вести" при усыхании. Как это повлияет на конструкцию?
    Застройщик же (кстати, с высшим лесотехническим образованием) уверяет, что не за чем переплачивать за сухую доску, поскольку доска усыхает в конкретных направлениях (в основном, поперек волокна), деформация предсказуема и вообще не критична для конструкции.

    3. Утеплитель/наполнитель.
    Застройщик предложил шелтер, мои предпочтения - лен (Экотеплин, скорее всего) или древесноволокнистые плиты/маты (Steico flex, видимо). Склоняюсь к льняному.
    Стены: 200 мм
    Перекрытия (в т. ч. на холодный чердак): 200
    Перегородки: 100

    Планируется теплый пол (как минимум, на первом этаже).

    Ваше мнение относительно утепления?
     
    АленаСтроюДом , 24.02.13
    #2 + Цитировать
  3. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    1. Сваи не нужны. Ростверк на песчанной подушке называется мзфл. (Сваи-зло!)
    2. Странновато для застройщика с лесотехническим образованием.."переплата" на ваш чистый каркас-15 тыс...задайте ему вопрос-сколько стоит антисептирование вместе с химией сырого материала и последующая борьба с синевой.
    3. Утеплитель-любой натуральный...Если стейко или лен-дороговат-эковата. (ну или костра с известью)
     
    nir , 25.02.13
    #3 + Цитировать
  4. Vinal
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7

    Vinal

    Живу здесь

    Vinal

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Озеры М.О.
    Присоединюсь к данной теме, т. к. проект похож по размерам и планирую строить из того же материала. Видов фасада нет, только план и дом в 3Д.
    Есть следующий перечень вопросов:
    1. Мансарда или 2-й этаж? Денег, в теории, хватит и на 2 этаж, но места нам хватит и с мансардой. Еще одно "за" за мансарду: возможность поставить мансардные окна с южной стороны, которая "утыкается" в соседскую половинку дома, если будет полноценный 2 эт., то окна в этих комнатах будут только на западе и востоке. С другой стороны, кладовка на 2 этаже заставит сделать в этих комнатах на 1-м этаже потолок разного уровня.
    2. Фундамент. Лента? Сваи с ростверком? Сваи винтовые? "Сваи - зло" утверждение более, чем спорное., т. к.,например при наклонном участке, кроме свай, никакой фундамент не подойдет (если, конечно, нет желания снимать сотню-другую кубов грунта, чтобы выровнять участок) Но, при наличии ростверка, необходимо грамотно рассчитать нагрузку, чтобы она передавалась ростверком именно на сваи и качественно связать арматуру растверка по той же причине. Боюсь таких спецов здесь у нас не найду. Грунт на месте застройки средний. Вода, примерно в 110 см, крупный песок с глиной до глубины 6м. Возможен "плывун", до конца еще не разобрался.
    3. Перекрытия. Деревянные? Ж/Б? толщину деревянных планирую 200мм, пол 250мм.
    4. Стены. Тут вроде, есть понимание. каркас 150мм с перекрестным доп. утеплением. Утеплитель - только лен или конопля. Никаких мин. ват и прочего Г. Отделка Гринборд, ветрозащита та же.
    5. Крыша. Двускатная. Утепление 300мм, если мансарда. Кровля - металлочерепица
    Есть еще масса вопросов по отдельным узлам. Но это в следущем посте.
    P. S. Алена, спасибо за тему.
     

    Вложения:

    • мой план с подписью.jpg
    Vinal , 25.02.13
    #4 + Цитировать
  5. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    Про правильный каркасный дом-очень толково Штуша-Кутуша (ник на форумхаусе) на своем сайте..Почитайте не торопясь. :super: http://www.svoidom.su/index.php
     
    nir , 25.02.13
    #5 + Цитировать
  6. АленаСтроюДом
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    331

    АленаСтроюДом

    Живу здесь

    АленаСтроюДом

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А сухая доска не требует специальной обработки? Как минимум, огнезащита, наверное?
     
    АленаСтроюДом , 25.02.13
    #6 + Цитировать
  7. АленаСтроюДом
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    331

    АленаСтроюДом

    Живу здесь

    АленаСтроюДом

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Санкт-Петербург
     
    АленаСтроюДом , 25.02.13
    #7 + Цитировать
  8. Vinal
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7

    Vinal

    Живу здесь

    Vinal

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Озеры М.О.
    Алена, сам сначала думал делать каркас из такой доски, но протестив на этом калькуляторе http://www.forumhouse.ru/threads/195751/ теплопроводность каркаса из 150*50 и 200*50, пришел к выводу, что какрас из 150*50 вполне удовлетворяет нормам по теплопроводности. Посчитав разность в стоимости материалов (брал 6300 за Гостовский куб), пришел к выводу, что только 1 этаж мне съэкономит 13 000.
    Если есть желание, могу в личку скинуть доступ к моему профилю в калькуляторе. Я там завел свои материалы: Вал Флакс, Гринборд и т. д. со всеми их хар-ми. Сможете предметно посчитать.
     
    Vinal , 25.02.13
    #8 + Цитировать
  9. Vinal
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7

    Vinal

    Живу здесь

    Vinal

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Озеры М.О.
    Vinal , 25.02.13
    #9 + Цитировать
  10. АленаСтроюДом
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    331

    АленаСтроюДом

    Живу здесь

    АленаСтроюДом

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Буду признательна!
    А вы сухую доску будете использовать?
     
    АленаСтроюДом , 25.02.13
    #10 + Цитировать
  11. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    Ох...не там экономите..:))
     
    nir , 25.02.13
    #11 + Цитировать
  12. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    Для примера. Сугроб пол-метра. Вы можете встать на нег на шпильках (сваи) или на сноуборде-лента. Аргумент? :))
    У вас с учетом теплого пола в бетоне-вообще-практически-плита (утепленная) Ну очень надежно...
     

    Вложения:

    • Maanvarainen_perustus_web.jpg
    • поп.jpg
    nir , 25.02.13
    #12 + Цитировать
  13. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    Давайте про конструктив. Чтобы предметно и весело двигаться к вашим идеальным домам...
    Вот проект. Там правильные, надежные узлы. Планировки-это как желается...а вот в конструктиве особо придумывать не стоит..Не поленитесь, скачайте, откройте автокадом и распечатайте на формате А-3...
    (как обычно-автору-архитектору Кубарику-респект и уважуха!)
    http://yadi.sk/d/prtrRuNk0rMWE
     

    Вложения:

    nir , 25.02.13
    #13 + Цитировать
  14. Vinal
    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7

    Vinal

    Живу здесь

    Vinal

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.13
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Озеры М.О.
    Не вижу причин этого не делать. Теплопроводность стен не пострадает.
    Другой вопрос - прочность каркаса. Я пока не знаю, как рассчитать прочность каркаса и шаг стоек, достаточный для этой прочности. В своем проекте, делая шаг стоек, я опирался, исключительно на ширину утеплителя, потом, пораскинув мозгами, задумался "А как быть с прочностью?"
    Буду признателен, если наведете на мысль.
    Для меня, не аргумент, т. к. сваи забиваются (закручиваются, заливаются) на гораздо большую глубину, нежели лента. У нас целый микрорайон построили, практически на болоте. Все на сваях.
    В Вашем примере, сноуборд позволяет не провалиться за счет бОльшей площади соприкасающейся поверхности. Насколько я понимаю, задача фундамента несколько другая. Он не только не должен проседать, но и не должен вылезать, под действием сил пучения, из грунта. Именно поэтому важно соблюсти правильный баланс между несущей способностью фундамента и массой всего здания. По крайней мере в книжках так пишут.


    Вот за это спасибо!
     
    Vinal , 25.02.13
    #14 + Цитировать
  15. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    В 99% случаев-сваи вы видите-типа свайное поле, котлован, многоэтажка. И, естественно-асоциация-надежно.
    В реалиях котеджного строительства-бурится дырка 30 см диаметром...в лучшем раскладе-буром тисе, в дырку ставят железяку и заливают бетоном..Это не фундамент. Это порно.
    На склоне -придуманы конструктивные решения. .Полузагубленный первый этаж.
    Все, о чем пишу-не касается временных строений...вы же хотите потратить деньги не на большую бытовку?
     
    nir , 25.02.13
    #15 + Цитировать