1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Котел МАЛКО. Доработка (теплообменник, автоматика, вентиляторы)

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Дмитрий Донецкий, 20.02.13.

  1. Дмитрий Донецкий
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    964

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Донецк
    Котел МАЛКО. Доработка (теплообменник, автоматика, вентиляторы)
    Оригинальный авторский "Котел МАЛКО" - рассматривается ЗДЕСЬ:
    http://www.forumhouse.ru/threads/82428/

    Т. к. тема значительно разрослась, то решено выделить в отдельную ветку вопросы касательно модернизаций этого котла:
    автоматизация, доработки, изменения конструкции.
     
    Дмитрий Донецкий , 20.02.13
    #1 + Цитировать
  2. nikolaj 66
    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    763
    Благодарности:
    521

    nikolaj 66

    Живу здесь

    nikolaj 66

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    763
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Светловодск
    А что там модернизировать? В общем все хорошо. Единственное, это жаровую трубу придумать, чтобы долго ходила.
     
    nikolaj 66 , 20.02.13
    #2 + Цитировать
  3. OllePups
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    21

    OllePups

    Живу здесь

    OllePups

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не хотел я растить эту ветку, но у меня задача - реализовать ДЛЯ НАЧАЛА маленький складной походный вариант. Поэтому отличия от оригинала будут. И вряд ли кто по теории ответит. Тем не менее, после реализации (через месяц-два) закину видео для работы над ошибками.
     
    OllePups , 21.02.13
    #3 + Цитировать
  4. astrafoto
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    1.218
    Благодарности:
    253

    astrafoto

    Живу здесь

    astrafoto

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    1.218
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Челябинск
    OllePups, интересно, ждем! :)
     
    astrafoto , 21.02.13
    #4 + Цитировать
  5. Дмитрий Донецкий
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    964

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Донецк
    А что там с теорией непонятно?
    Спрашивайте, авось кто подключится, и нам наука!
     
    Дмитрий Донецкий , 21.02.13
    #5 + Цитировать
  6. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    3.771

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    3.771
    Адрес:
    Саранск
    Где то на авторском форуме писали, что сделали автоматический податчик топлива для котла?
     
    нигрол , 27.02.13
    #6 + Цитировать
  7. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    3.771

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    3.771
    Адрес:
    Саранск
    Ну я пытаюсь что то подобное сделать.
    На форуме бубафони выкладывал своего змей горыныча, (он у меня чуть не улетел, после добавки ведра воды)
    Аборигены его так потушить хотели...
    К сожалению сейчас зима и я отлучен от мастерской

    Мои соображения таковы _мини котел по авторской схеме у Вас не получится
    Сокращать топливник не рекомендую, это совсем другие процессы
     
    нигрол , 27.02.13
    #7 + Цитировать
  8. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    3.771

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    3.771
    Адрес:
    Саранск
    [​IMG]

    Re: Вихревая физика
    Ответ #112 - 12.11.12: 12:36:37​

    mihaill144 писал(а) 12.11.12: 12:21:35:
    Цитата:
    Там несколько иной механизм. Владельцы дровяных печек могут оценить преимущества данного способа прямо сейчас, в преддверии зимы,- надо взять чайник, поставить на печную плиту и протянуть шланг с носика чайника в поддувало,... [​IMG]
    Ах молодцом! Я иногда этот способ использовал в экспедициях зимой, чтобы сэкономить топливо. Брал снег запихивал в чайник и трубопровод в топку. и кипяченная вода всегда была под рукой, и экономия топлива более чем в три раза, а температура выше чем давало само топливо.​
    Встречал конструкцию таких печей, сотверенные местными умельцами, у жителей горных местностей, где проблема с дровами.​
    Так они рядом закрепляют бак с водой, а в топку, в область горения, ставят металлически толстостенный конус.​
    Из бака с водой проводят на вершину конуса тоненькую трубку с вентилем. И дровами разогревают конус до ярко красного цвета.​
    Когда конус достаточно разогрелся открывают вентиль с водой и вода тоненькой струей самотеком разогреваясь в трубке капает на кончик конуса.​
    Попав на конус, вода взрывным образом превращается в пар.​
    Видел бы как бушует тогда огонь в топке, гул стоит мощнейший. Буквально за минуту мощная печь раскаляется до бела. Они уменьшают подачу воды вентилем, чтобы печь не расплавилась. Пока не прогорят остатки угля дров больше не надо. Теперь пока вода капает на конус огонь и сам разогревает конус и всю печь.​
    Адрес дан для подтверждения_ там 400 страниц и ссылок на печь больше не встречал​
     
    нигрол , 27.02.13
    #8 + Цитировать
  9. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    3.771

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    3.771
    Адрес:
    Саранск
    Букреев Василий Семёнович

    При горении любого типа топлива за счёт того, что из газовой фазы газы не переводятся в зону горения, горение идёт неполное. СО не догорает до СО2. Если в доме рано закрыть дымоход, то люди угорают от угарного газа (СО). И умельцы, и в топках паровозов добиваются полного сгорания до СО2 за счёт использования пара. Поднимаясь вверх с большой скоростью пар создаёт локальное разрежение. И горючие газы из газовой зоны поднимаются в зону горения. Топливо сгорает более полно (СО практически отсутствует). Этим достигается и экономия топлива при большей эффективности нагрева. При этом получается локальное действие, которого не достичь простым увеличением тяги. И пар из чайника, и капли воды на конус работают с прекрасным результатом. Надо только понимать механизм горения. И как я понимаю, с начала 60 годов ничего не изменилось. На основе этих экспериментов (по моему в школе Зельдовича) накручена капитальная математика. Но на этот классический экспериментальный результат по моему никто не покушается (признаюсь: за литературой по этому вопросу не следил, а в прикладных вопросах баллистики используются полуэмпирические уравнения).

    Водяной газ образуеться при пропускании сквозь слой накаленного угля водяных паров; C+H2O=CO+H2 -31.4 ккал
    Как видно из уравнения реакции, водяной газ состоит из равных объемов окиси углерода и водорода.
    Так как образование водяного синтез газа из угля и воды сопровождается поглощением тепла,
    В газ генераторах при пропускании водяного пара, через уголь печка охлаждается.
    То есть там процесс кратковременный, затем опять надо раскалить уголь.
    Но это только в том случае если синтез газ отбирается из зоны горения
    Если он сгорает тут же, процесс горения становится устойчивым и форсируется
     
    нигрол , 27.02.13
    #9 + Цитировать
  10. Дмитрий Донецкий
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    964

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Донецк
    Похоже, что вода используется как катализатор?
    Вернее - расходуемій катализатор, т. к. в итоге водяной пар улетает в трубу.

    Ну...любопытно...
    С точки зрения закона сохранения энергии... можно пояснить так.

    Если печка была так устроена, что у нее КПД относительно невысок, имеет место так называемый химнедожег...
    То после введения в такую печку воды логично ожидать повышения КПД, экономию дров. Прирост по КПД превышает потери на испарение вводимой воды.

    Если же печка сконструирована правильно, имеет изначально высокий КПД, например за счет организации подачи вторичного воздуха в зону горения. То в такую печку вводить воду - бедет только хуже, т. к. часть энергии будет вхолостую уходить на испарение этой воды и улетать в трубу.

    Но это все - чисто теоретические рассуждения. Надо бы провести натурные испытания. Не верю, что никто по серьезному этим вопросом не озадачился, какой нить НИИ там...

    А нету ли отсылки к какому нибудь заслуживающему доверие источнику, с описанием экспериментов по этому вопросу? Ну там, типа...вдули воды столько -то, получили прирост - столько то (или наоборот - потери!)
    А то чисто субъективные восторги безызвестного автора, и выводы, противоречащие здравому смыслу.
     
    Дмитрий Донецкий , 27.02.13
    #10 + Цитировать
  11. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    3.771

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    3.771
    Адрес:
    Саранск
    Работы Менделеева устроят?
     
    нигрол , 27.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Дмитрий Донецкий
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    964

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Донецк
    Вполне.
    Просто я никогда єтими вопросами не интересовался. И только тут на форуме впервые услышал, что народ пытается воду подавать в печки. Причем, неоднократно встречал 2 противоположных мнения.
    Где-то даже попадалась тема с изделием како-го то умельца, где он воду подавал в печь собственной конструкции.
    Но там, опять же, были только восторженные отзывы самого автора-самодельщика, никак не подкрепленные внятными цифрами, вызывающими доверие.
    Поэтому я пока - колеблющийся. Если действительно у Вас есть ссылка на эту тематику, буду премного благодарен.
     
    Дмитрий Донецкий , 27.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Дмитрий Донецкий
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    964

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Донецк
    Пока по газам поглядел для себя ВИКИ:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Водяной_газ

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Синтез-газ

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Смешанный_газ

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Генераторный_газ

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Газогенератор_(сублимация)

    В итоге все больше склоняюсь к мыслям, изложенным выше.
    Т. е. городить огород с введением воды имеет смысл, если КПД агрегата изначально занижен.
    Лично мне кажется, что если повышать КПД сжигающего устройства и выбирать между: вводить воду или вторичный воздух, то второй вариант проще в реализации.
     
    Дмитрий Донецкий , 27.02.13
    #13 + Цитировать
  14. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    3.771

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    3.771
    Адрес:
    Саранск
    Калорийность генераторного газа то есть получаемого нами тепла от сжигаемого топлива зависит от поддува

    Вы предлагаете продувать печь воздухом = Воздух 3,8 — 4,5 Мдж/м3

    Я предлагаю продувать печь воздухом и паром = Воздух + водяной пар 5 — 6,7 Мдж/м3

    Менделеев, - в его конструкции две топки, одна раскаляется на воздушном дутье и выбросе сгоревших газов в теплообменник
    Вторая, раскаленная _ продувается чистым паром без воздуха синтезирует синтез газ
    Результат = продувка паром= 10 — 13,4 Мдж/м3

    Итак ...Вы по прежнему готовы тратить денег на отопление в 6 Мдж/м3 / 4 Мдж/м3 = 1.5 раза больше
     
    нигрол , 28.02.13
    #14 + Цитировать
  15. Дмитрий Донецкий
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    964

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Донецк
    Да боюсь, на практике, как раз все будет наоборот.
    Повторюсь - закон сохранения энергии еще никто не отменял.

    Просто в Ваших рассуждениях есть ЛОГИЧЕСКАЯ ошибка.
    Вы то ведь приводите цифры, касающиеся теплоты сгорания собственно ГАЗА.

    Да, действительно, возможно, пусть будет 1 м3 газа "из топки Менделеева" даст 10 мДж/м3
    ну и что это дает мне как КОНЕЧНОМУ ПОТРЕБИТЕЛЮ?

    Я то, как потребитель, покупаю не готовый ГАЗ, будь то он генераторный, синтез-газ или природный!
    Кстати, если покупать газ, то дешевле всего будет топиться, думаю - природным.
    Природный газ при сжигании дает до 46 МДж/м³
    (источник информации: http://ru.wikipedia.org/wiki/Природный_газ)
    И его не надо специально "производить".

    Для меня, как потребителя мой котел выглядит как "Черный ящик".
    C одной стороны я в него загружаю дрова, с другой стороны - снимаю тепло.
    А как там оно внутри устроено - мне не видно, не понятно и НЕВАЖНО. Будь то пиролизный котел, "котел Менделеева" или как-то еще.
    То есть на выходе я получаю ТЕПЛО, и мне пофиг, в следствие какого процесса я его получил. Главное будет, сколько мДж я сниму с 1 кг дров. Пиролиз ли там, воздухом ли его продували, паром или еще чем.

    Как работает наш "черный ящик"?
    НА ВХОДЕ: В него загружаем дрова, подаем воздух -
    НА ВЫХОДЕ: имеем мДж и дымовые газы.

    Вы предлагает туда еще подавать воду.
    ЗАмечательно.
    В процессе воду надо ИСПАРИТЬ, потратив на это тепловую энергию, и ее надо разложить на составляющие, водород и кислород, что также потребует затрат энергии.
    А на выходе эти кислород и водород в итоге все равно дадут ВОДУ с выделением ТАКОГО ЖЕ количества энергии, что ушло на их расщепление. При конденсации паров в воду выделится ТАКОЕ ЖЕ количество энергии, как ушло на испарение этой воды. И то при условии, что наш "черный ящик" это делает - коденсирует пар в воду.

    Ну т. е. я хочу сказать, что энергетический баланс такой процесс никуда не сдвигает. Полный процесс. ОТ дров до съема МДж.
    Вот другое дело, если сосед, к примеру, согласится продавать мне чисто синтез-газ... да по устраивающей меня цене... тогда да! Дык соседу то это зачем?
     
    Дмитрий Донецкий , 28.02.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также