1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Различить PE и N наощупь

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем AlexeyL, 19.02.13.

  1. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.794
    Благодарности:
    1.553

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.794
    Благодарности:
    1.553
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Различить PE и N наощупь
    Напоминаю проблему: Пятипроводка с двумя PEN

    При реконструкции домовой проводки все 45 квартир многоэтажного дома были случайным образом, наугад, подключены к PE и N проводникам в новых пятипроводных стояках. Каждый из двух нейтральных проводов каждого стояка примерно половиной квартир используется как рабочая нейтраль, а оставшейся половиной квартир либо как защитная земля, либо не используется совсем. Второй нейтральный провод - наоборот. Стояки скрыты в каналах капитальной стены за квартирными щитками, и недоступны без снятия щитков. Все три отвода от стояка к квартирным щиткам сделаны одинаковым чёрным проводом, и только фаза отмаркирована красной изолентой.

    Требуется привести этот цирк к безопасному стандарту TN-C-S с разделением защитной и рабочей нейтрали внутри дома.

    Главный вопрос нашей олимпиады по физике: Можно ли найти или создать технический способ отличить одинаковые на вид отводы PE и N в квартирах, не видя цвет проводов стояка на уровне квартиры?

    Доступ к основанию стояков, к электрощиту есть. Стояки водопровода в квартирах - новые стальные цельносварные, и их тоже можно использовать как какую-то опору для измерений тока или сопротивления.

    Юридический способ решения проблемы, к сожалению, не работает. Советы в этом направлении можно не давать, поскольку в работе уже участвует профессиональный юрист.
     
    AlexeyL , 19.02.13
    #1 + Цитировать
  2. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    Согласуйте с соседями временное отключение питания, на период проведения работ, в ВРУ пометьте N - РЕ и звоните все отводы.
     
    ink_house , 19.02.13
    #2 + Цитировать
  3. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.794
    Благодарности:
    1.553

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.794
    Благодарности:
    1.553
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Согласовываем и отключение, и доступ в квартиры, к щиткам. Очень непросто.

    Технический же вопрос другой: что с чем прозваниваем в квартире? Какой алгоритм? Видимо, что-то надо предварительно переключить на щите, чтобы появилась электрическая разница между PE и N?
     
    AlexeyL , 19.02.13
    #3 + Цитировать
  4. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    Без этого в порядок стояки не привести.
    Можно в ГРЩ на период проведения работ поставить УЗО, все квартиры обесточить и поочередно прозвонить отводы.
     
    ink_house , 19.02.13
    #4 + Цитировать
  5. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.794
    Благодарности:
    1.553

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.794
    Благодарности:
    1.553
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Это понятно. Но пока очень хочется найти способ не делать все квартиры одновременно. Нереально объяснить народу важность процедуры и необходимость присутствия в один конкретный день.

    Вот эту мысль я не понял совсем. Зачем УЗО в обесточенной цепи? Включить это УЗО, как мы понимаем, не получится: выбивать будет сразу.
     
    AlexeyL , 19.02.13
    #5 + Цитировать
  6. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    На период работ квартиры обесточены, УЗО включено, в ГРЩ N и РЕ определены (N идет через УЗО). Берете лампочку и проверяете на какой отвод УЗО будет срабатывать либо не срабатывать так и определите где N-РЕ будут.
     
    ink_house , 19.02.13
    #6 + Цитировать
  7. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.794
    Благодарности:
    1.553

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.794
    Благодарности:
    1.553
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Я один вижу противоречие внутри этого текста?
    Если квартиры обесточены, то от какого тока сработает УЗО через лампочку?
     
    AlexeyL , 19.02.13
    #7 + Цитировать
  8. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.794
    Благодарности:
    1.553

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.794
    Благодарности:
    1.553
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    И ещё конкретный вопрос практикующим электрикам. По поводу того, чего ждать в тех квартирах, где реконструирована и внутренняя проводка.

    Предположим, Вас пригласили в одну квартиру реконструировать проводку и квартирный щиток. В старом щитке Вы видите три новых приходящих чёрных провода 6 мм2: два на счётчик, третий изолирован. Жилец говорит, что пару лет назад была какая-то реконструкция во всём доме.

    1. Будете ли Вы использовать третий свободный провод как PE? Если да - то что Вы будете проверять перед этим? Вариант "спросить того электрика, который обслуживает дом" не проходит, потому что такого человека нет.

    2. Будете ли Вы как-то соединять эту PE с металлическим водопроводом внутри квартиры, через ДСУП? Если да - то каким минимальным сечением провода?
     
    AlexeyL , 19.02.13
    #8 + Цитировать
  9. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    На клеммах вводных коммутационных аппаратов квартир напряжение останется.
     
    ink_house , 19.02.13
    #9 + Цитировать
  10. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.794
    Благодарности:
    1.553

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.794
    Благодарности:
    1.553
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Всё равно не понимаю.
    ...
    Стояк запитан, а квартиры обесточены каждая отдельно, своими собственными вводными коммутационными аппаратами?
    Опаньки. Никто нам не обещал наличие исправных двухполюсных коммутационных аппаратов на вводе в квартиры, где не было реконструкции щитка. А таких квартир точно больше половины. Может быть горелый закороченный перемычкой пакетник, может быть что угодно.
     
    AlexeyL , 19.02.13
    #10 + Цитировать
  11. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    Воспользуетесь услугами шамана или экстрасенса. :hello:
     
    ink_house , 19.02.13
    #11 + Цитировать
  12. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.794
    Благодарности:
    1.553

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.794
    Благодарности:
    1.553
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Не нужно быть шаманом, чтобы предсказать в квартире не очень нового дома закороченный пакетник или провода, воткнутые прямо в счётчик. Таких не меньше половины.

    Таки да, большая проблема в том, что электрохозяйство жилого дома не эксплуатируется как единое целое. Внутри квартиры частный собственник этой квартиры делает что хочет. Или, чаще, не делает.

    А вот на вопрос в посте #8 мой шаманский бубен линуксоида действительно ответить не может. Прошу совета у тех, кто регулярно делает реконструкции квартир и имеет какую-то статистику. Что вы делаете при реконструкции квартиры с третьим приходящим проводом, который якобы земля?
     
    AlexeyL , 20.02.13
    #12 + Цитировать
  13. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    AlexeyL, Не проще себе отдельную жилу с ВРУ протянуть или это не возможно?
     
    ink_house , 20.02.13
    #13 + Цитировать
  14. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.794
    Благодарности:
    1.553

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.794
    Благодарности:
    1.553
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Во-первых, практически невозможно. Мы тут уже много раз обсуждали, как в многоэтажном доме можно заземлить одну отдельно взятую квартиру.
    Во-вторых... а кто будет решать проблему для остальных жильцов? Юрист?
     
    AlexeyL , 20.02.13
    #14 + Цитировать
  15. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    Это не то.
    Кто принял работы, тот и пусть раскошеливается.
     
    ink_house , 20.02.13
    #15 + Цитировать