1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пятипроводка с двумя PEN

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем AlexeyL, 24.03.12.

  1. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Пятипроводка с двумя PEN
    1. В девятиэтажном доме 1962 года постройки пару лет назад поменяли стояки. В каждом стояке теперь честные пять штук медных ПВ 10 мм2. Это хорошо.

    2. Цвета: жёлто-зелёный, розовый, белый, и два чёрных. Не очень хорошо: синего нет.

    3. Подключение на главном щите: жёлто-зелёный и один чёрный на ГЗШ, остальные фазы. Ладно.

    4. Ввод в квартиры: три одноцветных синих ПВ 4 мм2, от обоих заземлённых проводов (жёлто-зелёного и чёрного) и один фазный. Фазный помечен изолентой, два других никак не помечены. Плохо.

    И финал. Подключение щитка старой двухпроводной проводки. Фаза понятно, а ноль выбран наугад из двух возможных. Часть квартир висит на жёлто-зелёном, часть на чёрном. Подтверждается токоизмерительными клещами. Второй (неиспользованный) заземлённый ввод оставлен свободным и как бы приглашает подключить на него заземление отвода на стиральную машину.

    Нашёл телефон электрика, позвонил. "Да, всё сделано правильно, можете использовать любой из двух нулей, они одинаковые и всё равно в подвале соединяются между собой и с заземлением".

    Посмеялись-поплакали?

    Требуется максимально коротко и понятно сформулировать проблему для администраторов, которые должны заставить электрика переделать это чудо. При этом мы понимаем, что сечение стояка 10 мм2 теоретически разрешает PEN с разделением в квартире. Но не два PEN с шахматной разбивкой по квартирам, правда?
     
    AlexeyL , 24.03.12
    #1 + Цитировать
  2. sergey_sav
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.067
    Благодарности:
    457

    sergey_sav

    горожанин

    sergey_sav

    горожанин

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.067
    Благодарности:
    457
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Максимально краткое обоснование для того чтобы убрать это безобразие находится в ПУЭ (можно найти самостоятельно):
    - при реконструкции системы питания допускается применение только TNCS и TNS, у Вас первое. Значит начиная от точки разделения совмещённого нулевого проводника (на ГЗШ) должны идти два проводника N и РЕ, на каждый из которых возложена своя функция.
    - цветовую маркировку нулевых (обоих) проводов пока никто не отменял и она должна (!) быть читаема однозначно, Значит исполнителю работ нужно взять изоленту в руки и бежать по стоякам и квартирам перемаркировывать провода.
     
    sergey_sav , 25.03.12
    #2 + Цитировать
  3. syura59
    Регистрация:
    08.10.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    114

    syura59

    Живу здесь

    syura59

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Пермь
    И стояк 10 квадратом на 9 этажей это мало, имхо.
     
    syura59 , 25.03.12
    #3 + Цитировать
  4. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Вот нужные слова. Спасибо! ПУЭ разрешает много чего, но только в старых системах. А требования к новым и реконструируемым строже.

    Не просто перемаркировывать, но и переподключать примерно половину квартир.
     
    AlexeyL , 25.03.12
    #4 + Цитировать
  5. sergey_sav
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.067
    Благодарности:
    457

    sergey_sav

    горожанин

    sergey_sav

    горожанин

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.067
    Благодарности:
    457
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это уже само собой.
     
    sergey_sav , 25.03.12
    #5 + Цитировать
  6. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.252
    Благодарности:
    3.672

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.252
    Благодарности:
    3.672
    Адрес:
    Брест
    Боюсь, если заставят промаркировать, то так и промаркируют - в шахматном порядке:aga:

    Если без электроплит - более чем достаточно.
    Не мешало бы такого электрика привязать в подвале к заземлению за выступающие части тела. :)]
     
    ДмитрийМ , 26.03.12
    #6 + Цитировать
  7. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    К фазе и нулю со словами "они в обмотке трансформатора всё равно гальванически соединены, разницы никакой"
    А против шахмат - принимать работу будем токоизмерительными клещами у щита. Должен исчезнуть ток через жёлто-зелёный провод стояка. Сейчас он, естественно, есть, и соответствует нагрузке. Несколько ампер днём, вечером не мерял.
     
    AlexeyL , 26.03.12
    #7 + Цитировать
  8. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.252
    Благодарности:
    3.672

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.252
    Благодарности:
    3.672
    Адрес:
    Брест
    Далеко не идеальный метод:
    1. При симметричной нагрузке (бывает и такое) ток равен нулю, а проблема всё равно не решена;)
    2. Малые токи клещи меряют хреново.
    3. Исчезновение тока может говорить об отсутствии нагрузки в данный момент.

    Нужен исключительно визуальный контроль. Тем более, что жилы цветные.
     
    ДмитрийМ , 26.03.12
    #8 + Цитировать
  9. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    См. пункт 4. Жилы цветные в стояке, но одноцветные у квартирного щитка. Поэтому сначала визуальный по ходу ремонта, потом неоднократные замеры.
     
    AlexeyL , 26.03.12
    #9 + Цитировать
  10. Димм
    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    33

    Димм

    Живу здесь

    Димм

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    А приёмка только сейчас?
    А два года назад, разве не было регламента на цветность проводников?
     
    Димм , 26.03.12
    #10 + Цитировать
  11. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Так принимали. Тем более, что квартирная проводка и квартирные щитки почти у всех старые, двухпроводные, и заземление мало кого интересовало. А пока в квартире PE не используется - никакой проблемы нет.
     
    AlexeyL , 26.03.12
    #11 + Цитировать
  12. shishlofff
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.129
    Благодарности:
    328

    shishlofff

    Живу здесь

    shishlofff

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.129
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Барабинск, это где-то в Сибири
    По поводу маркировки
     

    Вложения:

    shishlofff , 29.03.12
    #12 + Цитировать

Смотрите также