1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,89оценок: 45

Строим дом - создание схемы

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Иванов Костя, 12.02.13.

  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.555
    Благодарности:
    5.561

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.555
    Благодарности:
    5.561
    Адрес:
    Белгород
    Строим дом - создание схемы
    Основная масса участников форума начинает электрическую часть работ с формирования схемы щитка. На мой взгляд, проще начать так:

    Технические точки. За основу взят случайный проект.

    1. Размещение щитков распределительных. В доме есть котельная. В котельных обычно размещают отопительное оборудование, насосные станции, насосы циркуляции. Выгоднее протянуть до котельной один кабель по-мощнее, чем несколько линий от ЩР-1. Ну а раз имеем щитки в разных местах, то и нагрузку выгоднее подключить к ближайшему щитку.

    2. На плане дома расставляем розеточные точки для мощных нагрузок (духовка, кондиционер зала и т. д.), нагрузок с повышенной чуствительностью защиты (посудомойка, стиралка, розетки на улице) и нагрузок с бесперебойным режимом (насосная станция, отопительный котел, сигнализация).

    Каждый из этих приборов имеет индивидуальную линию от щитка. К каждой такой линии выбирается своя защита.

    Таким образом в щитках прорисовываем первые автоматы и УЗО.

    Продолжение следует...
     

    Вложения:

    • Проект-техн.jpg
    Иванов Костя , 12.02.13
    #1 + Цитировать
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.555
    Благодарности:
    5.561

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.555
    Благодарности:
    5.561
    Адрес:
    Белгород
    Бытовые розетки.

    Разбиваем план дома на отдельные зоны (обозначаем разным фоном). Я применил такое разделение по следующим причинам:

    1. На каждую линию не более 2-х жилых помещений. Если с отопительный котел сломается, то в каждую комнату придется ставить обогреватель. Выходит по 2 обогревателя на одну линию.

    2. Я не отделял верхний свет от розеток. Комната отключается полностью. Такой подход позволяет сократить финансовые расходы и снижает вероятность просверлить провод, ведь количество проводов на стенах уменьшается. Деление дома на зоны выполнено так, чтобы в аварийную комнату свет проникал через дверь и рядом были рабочие розетки.

    Далее расставляем основную мебель и раскидываем розетки. Стараемся вспомнить про все оборудование, которое возможно будет использовано в комнате. Где-то у окна возможен кондиционер, рабочий стол, прикроватная тумбочка или настенный светильник, розетка под выключателем для пылесоса. Потом расставляем мебель в другом порядке и добавляем розеток.

    Розетки одной цветовой зоны сводим в общую линию, которую тянем к ближайшему щитку. Таким образом в щитках появляются новые автоматы и УЗО.

    Можно схему соединения розеток немного упростить, если объединить розетки одной стены в одну группу, не взирая на цветовое распределение.

    Продолжение следует...
     

    Вложения:

    • Проект-розетки.jpg
    Иванов Костя , 12.02.13
    #2 + Цитировать
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.555
    Благодарности:
    5.561

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.555
    Благодарности:
    5.561
    Адрес:
    Белгород
    Верхний свет.

    На плане дома расставляем светильники и выключатели. Некоторые светильники желательно включать через проходные выключатели. Просто представьте... Утром еще темно - Вы выходите из спальни, включая и выключая свет по дороге (не возвращаясь к выключателю), а вечером уже темно - Вы двигаетесь в сторону спальни. На моем плане есть светильник, который желательно запитать от 3-х независимых выключателей.

    Уличные светильники у выходов (входов) запитаны от проходных выключателей. Два светильника за задних выходах на случай, если Вы до темна задержалить на огороде. Сверитьник у парадного входа тоже работает от 2-х независимых выключателей. Выходя из дома Вы включили освещение входной двери, закрыли замок, выключили свет и пошли на работу. Вечером в темноте Вы включили свет, открыли дверь, зашли и выключили уличный светильник.

    На моей картинке верхний свет и розетки объединены. Каждой цветовой зоне соответствует свой светильник со своими выключателями. Поэтому при таком раскладе других линий к щиткам не добавляется.

    Если Вы желаете отделить верхний свет от розеток, то делайте дополнительный рисунок с другим цветовым делением дома, объединяйте разные помещения в группы и тяните новые линии к щиткам. Таким образом в щитках появятся еще автоматы и УЗО.

    Продолжение следует...
     

    Вложения:

    • Проект-свет.jpg
    Иванов Костя , 12.02.13
    #3 + Цитировать
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.555
    Благодарности:
    5.561

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.555
    Благодарности:
    5.561
    Адрес:
    Белгород
    Распределительные коробки.

    Я не расставлял коробки на рисунках потому, что их расположение может зависеть от того объедините Вы розетки и свет или не объедините. Если есть желание, то можно сделать и это.

    Тем не менее, есть некоторые рекомендации.
    1. Старайтесь не делать коробок в тех местах, где возможно будет стоять шкаф. Лучше сделать несколько длинных линий от коробки к розеткам, чем потом двигать тяжелую мебель (а то и разбирать).

    2. Можно коробки разместить в коридоре. Стены коридора как правило не заставлены мебелью, да и рвать обои лучше не в комнате (как-то легче морально). Конечно, если коробка выполнена качественно, то в ней вряд ли что-то произойдет. Но нередки случаи, когда коробку приходится вскрывать для прозвона кабеля.

    3. Старайтесь не делать коробок под керамической плиткой.

    4. Я предпочитаю нижнее расположение коробок.

    В итоге:
    Мы знаем все линии, их количество, необходимую защиту, не забываем про всякие чердаки, подвалы, бани и прочее. Прикидываем как упростить щитки объединением нескольких линий под общие УЗО, добавляем всякие вводные автоматы и селективные УЗО - распределительный щиток готов.

    Как-то так...
     
    Иванов Костя , 12.02.13
    #4 + Цитировать
  5. androp2
    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    350

    androp2

    Живу здесь

    androp2

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Московская область
    У меня на каждом этаже один щиток - это рационально. В каждом два УЗО на 10мА и 30мА. Каждая комната имеет два автомата на свет и розетки. Вся котельная потребляет не более 0,7 кВт это с семью насосами + котёл - это по линии отопления, и не более 1 кВт это погружной + умягчитель + УФ лампа по линии водоподготовки. Не вижу смысла городить дополнительный щиток. Как впрочем и на этажах. Единственно добавлен щиток АВР рядом с вводным в цокольном этаже. Вопросы проходных и перекрёстных выключателей решил с помощью своей разработки. Посмотреть можно здесь: , при желании можно найти ветку с описанием. Устройство гальванически развязывает управление от силовой части, поэтому использую его также для управления насосами купели. Думаю, что для улицы тоже актуально по двум тонким линиям управлять четырьмя нагрузками.
     
    androp2 , 12.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.555
    Благодарности:
    5.561

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.555
    Благодарности:
    5.561
    Адрес:
    Белгород
    Расстановка розеток
    Очень трудно распределить розетки в комнате, обычно никто сразу не знает где и какая мебель будет стоять. Суть процесса понятна по картинке: расставляем мебель в возможных вариантах и делаем розетки под каждый вариант.

    Количество вариантов ограничено. Например, розетку кондиционера (к) надо поставить так, чтолбы не дуло на голову. Шкаф тоже можно поставить только к 2-ум стенам.

    Может кто-то скажет, что 8 розеток на небольшую комнату - перебор. Пусть перебор... зато как приятно, когда нет удлинителей, шнуры не висят, а лишние розетки все равно будут закрыты мебелью и не будут мозолить глаза.

    Впрочем, каждая розетка стоит денег, поэтому решать Вам...
     

    Вложения:

    • Проект-мебель.jpg
    Иванов Костя , 12.02.13
    #6 + Цитировать
  7. дмитриевич-50
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    324

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Балаково
    Много щитков если и есть смысл устанавливать, то исключительно в большом доме, и то очень сомневаюсь в рациональности. Представьте вариант: Вы на работе (в магазин вышли, в садик за ребенком и т. д.), в доме погас свет... вряд ли супруга будет счастлива бегая по всем щитам и проверяя какой УЗО/автомат сработал. Если Вы дома и Вы же конструктор своей мудрой системы, то для Вас это конечно не проблема, а для других членов семьи.
     
    дмитриевич-50 , 13.02.13
    #7 + Цитировать
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.555
    Благодарности:
    5.561

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.555
    Благодарности:
    5.561
    Адрес:
    Белгород
    Спасибо за отзыв.
    Применение нескольких щитков в первую очередь определяется заказчиком (хозяином или хозяйкой). Я ни в коем случае не настаиваю. Да и наличие 2-х щитков - не такая уж и беготня. Если люди живут в этом доме, то они должны знать где и что у них находится. И электрическую часть должны знать, и отопление, и водопровод... А если хозяева этого знать не желают, то для них и один щиток будет большой проблемой.

    Я всего лишь привел пример... Удачный или не удачный - не обсуждается, поскольку существуют дома и более неудачные с точки зрения электропроводки. А рисовать и демонстрировать идеальную планировку - в корне неверно.

    И хорошо, что Вы обратили на этот момент внимание. Кто-то прочитает и задумается. Критика - лучший учитель.
     
    Иванов Костя , 13.02.13
    #8 + Цитировать
  9. nickp
    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    572

    nickp

    Живу здесь

    nickp

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    572
    Адрес:
    Пермь
    У себя планирую на каждом этаже свой щит, в гараже свой + основной распред. щит в прихожей, чтобы можно было 2 этаж и мансарду целиком снизу отключать (мне так удобнее). Да и спрятать легче небольшой щиток на каждом этаже чем один большой в одном месте.
    К тому же мне проще будет (при необходимости) объяснить по телефону жене: открыть дверцу и проверить все автоматы в ряду, чем пояснять 5-й автомат в 3-ем ряду справа.
     
    nickp , 13.02.13
    #9 + Цитировать
  10. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.555
    Благодарности:
    5.561

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.555
    Благодарности:
    5.561
    Адрес:
    Белгород
    Количество и места расположения щитков Вы выбираете сами в зависимости от планировки дома и дизайна интерьера. Обязательно подпишите назначение каждого автомата и УЗО. Я применяю перманентный маркер. К сожалению, довольно редко встречаются дома, где шитки четко расписаны. А бывает, что подпишут простым карандашем прямо по пластмассе корявым почерком - хрен потом поймешь...
     
    Иванов Костя , 13.02.13
    #10 + Цитировать
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.555
    Благодарности:
    5.561

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.555
    Благодарности:
    5.561
    Адрес:
    Белгород
    Немного продолжу...
    Нарисовал картинку с розетками, коробками и линиями. Здесь раскладка несколько иная, чем на цветном плане.

    1. Розетки размещены не строго по зонам, а по удобству подключения. Фактически в одной комнате могут быть розетки от 2-х линий. В этом есть и плюсы, и минусы. Плюсы заключаются в том, что упрощается монтаж и его стоимость, а так же в том, что резервное питание никогда не помешает. Минусы - сложнее выполнить баланс по фазам, наличие не отключенных розеток в комнатах может быть опасным для неопытного электрика, ну и перегрузить линию проще.

    Рассмотрим проблему минусов... Баланс сохранить при любом раскладе большая проблема. В частном доме скорее всего надо отталкиваться не от спален, а от мощных нагрузок. Наличие неотключенных розеток в общем-то тоже не большая проблема. Вы, являясь хозяином дома, должны и обязаны помнить об этом. И, являясь читателем этого форума и этого раздела, просто должны уметь пользоваться индикатором. Ну а неопытные электрики не ездят по аварийным вызовам. Они больше на монтаже... Проблему перегрузки поможет решить качественная и правильная автоматика. Перегрузили - выбило автомат.

    2. Обратите внимание на расстановку коробок (синие квадратики). Я постарался не ставить их за шкафами и под керамическую плитку (сан.узлы и кухня). Иногда выгоднее разместить коробку не в комнате, а в коридоре. Удачное место для коробок - зона выключателя.

    3. Маленький с/у внизу... Провод из нижней спальни можно было провести по задней стенке туалета. Но я категорически против всяких транзитных линий по сан. узлам. И дело не во влажности помещений... Заметьте: стены туалетов, ванных комнат и рабочих зон кухни - самые просверливаемые дрелью... Крючки, полки, шкафчики, держатели, водонагреватели и т. д.
     

    Вложения:

    • Проект1-розетки.jpg
    Иванов Костя , 13.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Francale
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    431
    Благодарности:
    111

    Francale

    Живу здесь

    Francale

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    431
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Екатеринбург
    не минус никакой. То есть минус, конечно, но от него не избавиться при любом способе размещения.
    Во главу угла должно ставиться удобство (по порядку важности) пользования, монтажа и экономичность.
    Что касается въезда в провод при сверлении, сейчас есть недорогие приборы для нахождения железа под штукатуркой. Можно и нужно также фотографировать линии до их скрытия. Сейчас это никакой проблемы не представляет. Ну и не стесняться рисовать и подписывать.
     
    Francale , 15.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.555
    Благодарности:
    5.561

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.555
    Благодарности:
    5.561
    Адрес:
    Белгород
    Francale, присоединяйтесь. Тем для разговора много. Правда я не хотел смешивать в одну кучу и планировку, и схемы, и заземление... Существуют профильные разделы, да и инженерных тонкостей слишком много...
    По поводу фотографирования... Это делать очень нужно. Наличие фотографий не только облегчает поиск неисправностей...
    Представьте себе обычный настенный светильник (бра)... Его надо закрепить на стену... Из стены торчит кусок провода... Вопрос: с какой стороны подходит провод? Казалось бы, взял прибор и прозвонил окрестности ... По моим наблюдениям 50/50. Во-первых, некоторые виды обоев и керамической плитки "звенят" даже там, где провода нет и в помине... Во-вторых, слой штукатурки может быть такой толстый, что прибор просто не видит провод. Это в тех. паспорте написано про 10 см, а на деле - нет. Проверено на личном опыте... В третьих, прибор может дать погрешность и показать провод на полосе в 3 и более сантиметров, а есть такие узкие по конструкции светильники, что сдвиг в сторону на пару сантиметров невозможен - провод не спрячется.
    Как оказалось, проблемы сфотографировать нет. Есть проблема вспомнить об этом и сделать.
     
    Иванов Костя , 15.02.13
    #13 + Цитировать
  14. zumpf
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641

    zumpf

    Живу здесь

    zumpf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    Краснодар
    Было дело, покупал когда-то пищалку индикатор скрытой проводки. Потом выбросил. Вероятность правильных показаний у них у всех, абсолютно правильно, 50% на 50%, независимо от марки и цены. По русски звучит так:- " Толи покажет, толи нет!" Это, конечно, шутка, а вот без шутки, хотел сделать простейший трассоискатель в виде наушников ТОН-2 и подключенного к ним трансформатора с разомкнутым магнитопроводом. В наушниках гробовая тишина, а ведь помню, что в середине 60гг уже делал такую штуку и всё работало замечательно. Но тогда наушники были (кстати, тоже ТОН-2) почему-то сверхчувствительные. Помню, взяв за один штырек вилки руками, а другой штырек приложив к спинке никелированной кровати, можно было слушать местное проводное радио, хотя радиопроводки в квартире не было. Видно наводка с радиопроводки попадала к нам в квартиру по проводам э/сети. Кстати, от кровати было слышно не только музыку, но ещё и фон сети 50гц. Современные наушники молчат как рыба. Не вру.
     
    zumpf , 15.02.13
    #14 + Цитировать
  15. Ratex
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    160

    Ratex

    Живу здесь

    Ratex

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Абакан
    Опишу свою ситуацию, картинка ниже. Вводной щит с вводным автоматом и счётчиком на цоколе с улицы. В нём же после счётчика поставлю селективное УЗО. От вводного щита проложу кабель под потолком в подвале до этажного щита на веранде. Вся разводка по этажу и веранде пойдёт от этажного щита. НО надо ещё запитать свет, розетки в подвале. А в будущем и в гараже, его пока нет. Так вот, есть ли смысл ставить подвальный щит и гаражный щит? В этом случае эти все три щита параллелятся именно в водном щите? То есть, до каждого щита свой кабель от вводного?

    15.JPG
     
    Ratex , 16.02.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также