1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Движение от солнца

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем семен1, 11.02.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. семен1
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    98

    семен1

    Живу здесь

    семен1

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Нетишин
    Движение от солнца
    Хочется услышать опытного физика по поводу реальности такой идеи. Установка представляет собой стальной черный лист размером 2*2м который через систему блочков соединен с рамой. Плоскость перпендикулярна солнцу. От нагрева метал расширяется и груз опускается при нагреве до 100*С лист поливают водой, он охлаждается до 50*С и подымает груз. В это время срабатывает храповик на блочке и совершается полезная работа - например вращается поршневой насос. По моим подсчетам амплитуда при 10 блочках на каждой стороне будет 0.8 метра. Какую полезную роботу сможет выдать такой механизм? Как правильно подобрать толщину и материал листа? Были ли такие опыты или что нибудь подобное? Розширення.png
     
    семен1 , 11.02.13
    #1 + Цитировать
  2. Alexander34
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    35

    Alexander34

    Живу здесь

    Alexander34

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Волгоград
    В помощь вам формула расчета температурного расширения и расчет полистпастов.
    А вообще откуда такая идея-то?
     
    Alexander34 , 12.02.13
    #2 + Цитировать
  3. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    A=F*S
    Исходно сила - порядка десятка кН, перемещение - порядка миллиметра. Работа, соотвественно, порядка 10Дж за цикл.
    КПД полиспаса - 70-90%, на каждом блоке от одной десятой до трети будет потеряно на трение, после 10 блоков от исходного останутся в лучшем случае единицы процентов. Если оптимистично предположить, что цикл "нагрев-охлаждение" занимает 20 секунд, то средняя мощность будет порядка единиц мВт.

    Такую мощность даёт солнечная батарейка от калькулятора или китайского садового фонарика зимой в очень пасмурную погоду.
     
    Zzzzyll , 12.02.13
    #3 + Цитировать
  4. семен1
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    98

    семен1

    Живу здесь

    семен1

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Нетишин
    За ответ спасибо. Вспомните первые паровые двигатели - они еле крутили сами себя. Вспомните двигатель стирлинга - кто кроме самого изобретателя верил в него. Вспомните о том насколько летом от Москвы до Петербурга длиннее железная дорога и вы поймете что обычной китайской батарейке это не под силу. Со стальным листом идея провальная но возьмем прочный материал с большим коэффициентом в форме сотового поликарбоната. Вешаем лист 2*6м на южный фасад дома вместо плит вентилируемого фасада. Блочки сверху и внизу. Привязываем груз. Лист греется, расширяется, груз давит на поршень который загоняет воду в расширительный бачок. Нагрелся, сработал кран и вода из бачка ушла в пустоты поликарбоната. Он остывает, подымает груз и поршень втягивает воду из басейна а теплая вода уходит в басейн. Система греет и очищает воду работая от солнца, без электричества, без автоматики, без дорогих узлов и т. д.
    В доме система отопления стальными трубами. По глупости проходы через перегородки заштукатурил жестким цементным раствором а не пеной. В результате при работе газового котла трубы издают скрежет и жесткие удары от постоянных перепадов температур (как в фильмах о подводных лодках на глубине).
     
    семен1 , 12.02.13
    #4 + Цитировать
  5. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    Да если изобретательский зуд покою не даёт - да ради бога, спорить не буду: да, самолёт братьев Райт и это изобретение - ну просто в одном ряду. :)
    Вы хотели совета? Ну так солнечная батарейка аналогичной мощности будет раз так в 100 эффективнее и примерно в столько же раз дешевле.

    То, что предлагается - обычный тепловой двигатель. Только очень неэффективный изначально (очень большие потери энтальпии из-за конечной теплопроводности материала и с очень неудобными параметрами механической энергии (большая сила, малое перемещение). Потери на неравновести большие, очень энтропийный процесс. В этом смысле даже паровой цикл (на какой-нить органике типа пентана) будет выгоднее: да, потери на теплоте парообразования, но в целом процесс более эффективный.
    Хочется тепловой машины от солнечного тепла? Используйте газ: там всё квазиравновесно, потери на всех этапах будут меньше, легче получить сразу желаемые силы и перемещение, конструктивно меньше проблем. Однофазные тепловые циклы с твёрдым телом поэтому и используют так мало. Я, конечно, понимаю, что Вам кажется, что это нечто новое Вы придумали, но с точки зрения термодинамики тут один хрен, а в технике это не используется именно потому что неудобно очень уж.
    Ту же систему с нагревом воды в бассейне легче на воздухе сделать, и дешевле, и эффективнее.

    А, да... Поликарбонат можно использовать только на сжатие: он течёт. Будете его постоянно растягивать с хорошим усилием - он растянется. Вязкость у него большая, но куда меньше, чем у стекла. Пробить пулей его сложно, а вот продавить - легко.
     
    Zzzzyll , 12.02.13
    #5 + Цитировать
  6. семен1
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    98

    семен1

    Живу здесь

    семен1

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Нетишин
    Да не хочу я что-то доказывать или стать изобретателем с большой буквы. Я просто поговорить хотел о том что выйдет с такой идеи и как она в голову пришла писал выше. Хотя если мыслить глобально то какая польза от самолета ? НИКАКОЙ - ТОЛЬКО ВРЕД! Посмотрите фильм "Аватар" поймете о чем я. То над чем я думаю, те изобретения с малой буквы, это не способ заработать кучу денег, а способ прожить нанося как можно менше вреда окружающей природе и вам в том числе. Я начал с утепления дома и стал жечь в 2 раза меньше газа. Придумал и пользуюсь 3 год рекуператором. Испытал воздушный коллектор. Начал строить дома из мусора по своей технологии http://www.forumhouse.ru/threads/133743/. Из за нехватки денег никак не могу сделать котел на соломе - не похожий ни на какой другой, его можна ставить в любой дом без переделки с. о., без котельни, без мусора в доме. и т. д. И проблема не в том что не умею зарабатывать, а в том что не могу не по чесному. А по чесному это когда много сделал - много заработал, и имея всего 2 руки, 2 ноги и одну голову быстро устаешь.
    p
     

    Вложения:

    • 4B.JPG
    • 5K.JPG
    • 10.JPG
    семен1 , 12.02.13
    #6 + Цитировать
  7. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Возможно, что использование изначально не листа, а проволоки будет эффективнее. Площадь меж прикреплёнными к листу блоками расширяется бесполезно.
    А вообще на "газовом поршне" проще - http://www.ecotoc.ru/alternative_energy/solar_energy/d112/
     
    Serko , 12.02.13
    #7 + Цитировать
  8. Igriks
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    87

    Igriks

    Живу здесь

    Igriks

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Сибирь
    А здесь не факт воду то будете лить холодную родниковую? Или дополнительные затраты на ее охлаждение, чтобы стабильно? ;)
     
    Igriks , 12.02.13
    #8 + Цитировать
  9. семен1
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    98

    семен1

    Живу здесь

    семен1

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Нетишин
     
    семен1 , 12.02.13
    #9 + Цитировать
  10. семен1
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    98

    семен1

    Живу здесь

    семен1

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Нетишин
    Спасибо, эта конструкция получше моей. Многие разделы физики просто забыл или не учил.
     
    семен1 , 12.02.13
    #10 + Цитировать
  11. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.336
    Благодарности:
    2.927

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.336
    Благодарности:
    2.927
    Адрес:
    Крым
    SurfEver , 13.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    Да я ж не в упрёк Вам, и уж точно не противник экологии и энергосбережения. :)
    Просто хотел сказать, что та же самая задача (перекачка с одновременным нагревом воды) лучше решается с рабочим телом из газа (воздуха). Покуда перепад давления небольшой, воздушный стирлинг будет в 50-100 раз эффективнее (по критерию "количество перекачаной воды на площадь солнечного коллектора") машины с твёрдым рабочим телом.
    По сравнению с паровой машиной однофазный газовый двигатель выигрывает при небольшом перепаде температур. Кроме того, конструктивно он проще (допустим непосредственный контакт воздуха с водой, поверхность которой - и поршень, и теплообменник).

    Могу сфотографировать мою машинку (все материалы обошлись в 15$ за почти 1.5 квадрата, в основном - за пенопласт). В солнечный день качает - будь здоров.
     
    Zzzzyll , 13.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Alexander34
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    35

    Alexander34

    Живу здесь

    Alexander34

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Волгоград
    семен1

    Забросьте вы эту идею (я имею в виду лист с блоками). Энтальпия данного процесса невелика, а учитывая мехпотери, КПД будет близким к нулю.
    Боюсь, это у вас кавитация (гидроудар).
    Зело достойно. Речь не отрока, но мужа, причем честного. И главное, что руки не опустил.
    Выставляйте! Причем не только фотки, но и описание, эскизы если есть. Всем будет очень интересно.
     
    Alexander34 , 15.02.13
    #13 + Цитировать
  14. семен1
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    98

    семен1

    Живу здесь

    семен1

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Нетишин
    Я ее и не пробовал осуществить. Мне просто интересно. Если возьмем солнечную батарею то ее КПД 12-18%. Но начиналось все с мизера. Неужели нельзя чтото поменять в моем предложении чтобы увеличить кпд. Ведь не всегда нужна энергия в виде электричества. Есть процессы где нужно что-либо тяжелое передвигать по мере нагрева или высыхания на небольшое расстояние. И представте, взяли солнечную батарею, выработали электроэнергию, подали на двигатель, он на большой редуктор, задействованы датчики, контроллер и т. д. Какой кпд процесса? Я провожу параллель между тем как одни строят умный дом, ставят умные котлы, умные ТН, заумные системы отопления и т. д. а другой построит простой дом но хорошо утепленный по уму, поставит простую печку и живет комфортно не заморачиваясь над проблемами отсутствия света, запчастей, сбоя программы и т. д. И те и те поступают правильно, но взгляды разные.
     
    семен1 , 19.02.13
    #14 + Цитировать
  15. семен1
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    98

    семен1

    Живу здесь

    семен1

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Нетишин
    Видать инопланетная технология, и спецслужбы убрали информацию.
     
    семен1 , 19.02.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.