1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Схема электроснабжения комбинированного дома

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем IgorKI, 08.02.13.

  1. IgorKI
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3

    IgorKI

    Участник

    IgorKI

    Участник

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Черноголовка
    Схема электроснабжения комбинированного дома
    Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Посмотрите, пожалуйста, схему, родившуюся после попытки изучения громадного опыта предшественников).
    Исходные условия: есть дом 10х10 (цокольный этаж, первый этаж - блок, облицован кирпичом, мансарда - сруб). Ввод от столба выполнен под землей в цоколь. Сделан контур заземления. Предполагается (для сокращения расхода проводов и удобства эксплуатации) разместить этажные щиты на всех этажах и от них запитать потребителей. Проводку к щитам планируется вести кабелем NYM5x6, от щитов к распаечным коробкам NYM3x4 (розетки) и NYM3x1.5 (свет), дальше - NYM3x2.5 и NYM3х1.5 соответственно.
     

    Вложения:

    IgorKI , 08.02.13
    #1 + Цитировать
  2. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269
    Адрес:
    Москва
    На каждого мокрого потребителя нужно ставить свое отдельное УЗО.
    Если я правильно понял на Вашей схеме на L2, розетка сан. узла, розетка с/м = стиральная машина, розетка п/м = посудомойка, на них отдельные УЗО 25/10 (УЗО 40/10 пока не встречал).
    То же самое по сан. узлу L2 второго этажа.
    То же самое по L3 подвала на насосы и котел.
     
    Alex992 , 08.02.13
    #2 + Цитировать
  3. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.713
    Благодарности:
    11.787

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.713
    Благодарности:
    11.787
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Короче, всех "мокрых" - так:
    Untitled-1.gif
     
    Avs7153 , 08.02.13
    #3 + Цитировать
  4. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.713
    Благодарности:
    11.787

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.713
    Благодарности:
    11.787
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    NYM - не лучший кабель, рекомендуется ВВГнгLS Кольчугино, Севкабель.
    http://www.forumhouse.ru/threads/184266/
     
    Avs7153 , 09.02.13
    #4 + Цитировать
  5. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    В некоторых линиях
    нет одного из основных видов защитного отключения что не обеспечивает надлежащую электро/пожаро безопасность для подключения дома по системе питания с типом заземления TN, а для системы питания с типом заземления ТТ, которую по уму нужно делать для одноквартирных домов, вообще опасно, так как во многих линиях нет вообще защитного отключения!
    Это самый лучший способ ввода!


    Но скорей всего, из-за грубых нарушений в ЩУ, дом подключать по системе питания с типом заземления TN нельзя!

    В самом лучшем случае присутствует хоть маленькая, но вероятность долгое время переплачивать за электроэнергию.

    Это не говоря, что электроприборы класс защиты 1 используемые на улице приусадебного участка нельзя подключать к сети с типом заземления TN и то, что, скорей всего, даже в доме нет обязательной защиты для использования электроприборов класс защиты 1 питаемых от сети с типом заземления TN!
    В заменившем этот гост новом госте нет этого пункта, но от этого актуальность его не меняется, так как ОТ АВАРИЙ В ПИТАЮЩЕЙ СЕТИ, при подключении электроприборов класс защиты 1 к сети с системой питания с типом заземления TN, ЕДИНСТВЕННОЙ ЗАЩИТОЙ ЯВЛЯЕТСЯ СУП, ДСУП!

    При подключении дома по системе питания с типом заземления TN вводной автомат луше 3Р, если по веским причинам, которых не может быть при системе питания с типом заземления TN и 3-х фазном вводе, требуется 4-х полюсный то лучше 3Р+N!

    Написано ОПН, но нарисован не ОПН!

    Вы не ведаете что ставите, к тому же не правильно!

    ОПН, Ограничитель Перенапряжений Нелинейный, применяется в распределительных сетях более 1000 вольт, выглядит в виде длинных керамических гармошек только из варисторов в корпусах похожих на высоковольтные изоляторы. Есть низковольтные ОПН для сетей до 1000 вольт, на одной таблетке варистора в виде одного сегмента высоковольтного изолятора, которые ставятся на выходе ТП, ВЛ, ответвлениях к домам.

    ГОСТ ограничители импульсных перенапряжений на основе разрядников, варисторов, полупроводников или их комбинаций применяемых в щитах до 1000 вольт называет УЗИП, Устройство Ограничения Импульсных Перенапряжений.

    Это безграмотные, включая некоторых сотрудников производителей, дилеров, продавцов, УЗИП обзывают ОПН, а некоторые вообще трактуют аббревиатуру ОПН как Ограничитель Пере Напряжений.

    Есть поговорка, не зная броду, не лезь в воду.

    При воздушном вводе по нормам и здравому смыслу требуется ставить УЗИП для защиты электроприборов от импульсных перенапряжений.

    Но нужно знать, что сам УЗИП требует защиту от временных пере напряжений, перегрузки, сопровождающего тока, что к тому же защитит питающу сеть в случае аварии УЗИП, а так же специфическую схему, монтаж,
    в том числе
    для лучшей эффективности УЗИП, высоковольтные схемы косвенного мониторинга состояния варисторных модулей УЗИП, постоянное обслуживание, особенно при системе питания с типом заземления ТТ, так как минимум из-за естественного старения УЗИП, сам по себе, с ровного места может пробить,
    что может привести к взрыву, пожару, поражению электрическим током!

    Продавцы, дилеры хорошо проконсультировать могут только про стоимость УЗИП. Проектанты, монтажники, электрики тоже скорей всего не помогут с выбором, схемой включения УЗИП. В интернете, нормах, каталогах производителей в основном поверхностная, иногда ошибочная или того хуже даже опасная для не разбирающихся в УЗИП обывателей информация. Например,в паспорте астроузо на производимый им УЗИП для типа заземления TN не совсем правильная схема, для типа заземления ТТ вообще опасная!
    Плоховатый параметр бесперебойности питания, так как не обеспечена селективность с некоторыми линиями по дифзащите! Это не говоря что вводной в дом, этажные, обще групповые автоматы лучше с характиристикой С, если напряжение не опускается ниже 198 вольт!

    Автоматы линий гаража, этажных щитов, групповые электроплит, бойлера лучше 3Р, обще групповые соответственно 1Р!

    Так как групповые автоматы 1-но фазных групп подключены по худшей схеме использования ВДТ то они должны быть 2Р или 1Р+N, чтоб была возможность без вскрытия щита обеспечить быструю локализацию и отключение несправной группы и соответственно быстро восстановить питание исправных групп, а так же для минимизации вероятности отключения Вами или таким же безграмотным в электробезопасности электриком дифзащиты, что опасно, так как не будет вообще защитного отключения от не устраненной аварии!
    Во вводных автоматах этажных щитов нет критической необходимости, если уж ставить, то так же лучше 3Р!

    Завышен номинал автоматов на электроплиты!

    В некоторых групповых линиях скорей всего нужны автоматы с зарактеристикой С, так как их нужно ставить где будут подключаться электроприборы без плавного пуска мощностью ≥1000 ватт, например в мастерской, для улицы, а так же на электроприборы без плавного пуска с меньшей мощностью, если номинал автомата устанавливается в притырочку к мощности электроприбора, чтоб помимо защиты проводки защищать и сам электроприбор. Инверторные сварочные аппараты, бытовые холодильники, кондиционеры, особенно инверторные, стиральные машины с обычной бытовой вилкой или включаемые на прямую в группу обычных бытовых розеток не требуют установку автомата с характеристикой С.

    Если напряжение в сети опускается меньше 198 вольт, то автоматы с характеристикой С ставить не стоит.

    ВДТ 10 мА 40А сложно приобрести.

    Есть большое подозрение, что Вы не ведаете что написали, контур довольно трудоёмкая и дорогая вещь, на которой так же экономят как и на других мерах по обеспечению электро/пожаро безопасности.

    Правильно, если много групповых линий этажей!

    Во ВСЕХ проводах, кабелях групповых линий должна быть защитная желто-зеленая жила РЕ!

    То есть провод, кабель к светильникам, выключателям, звонку, кнопке звонка, вентилятору в сан узле и т. д., не зависимо от того есть ли зажим РЕ, должен быть как минимум 3х1,5 мм2. От распределительных коробок на 2-х клавишные выключатели, регуляторы освещения требующие нейтральный провод, светильники управляемые 2-х клавишными выключателями, кабель соответственно должен быть 4х1,5 мм2. Для некоторых выключателей с подсветкой бывает нужен нейтральный провод, так что на 2-х клавишные выключатели может понадобиться кабель и 5х1,5 мм2.

    Даже ни куда не подключенный защитный желто-зеленый провод РЕ в связке с дифзащитой обеспечит ВЫСОКУЮ пожаробезопасность стационарной проводки, в некоторых случаях даже при отказе группового автомата, так как из-за сильного нагрева изоляция проводки, деградируя, теряет изоляционные свойства, и высока вероятность, что утечку на жилу РЕ, до серьезных разрушений, засечет дифзащита.

    Там где защитный желто-зеленый провод РЕ некуда подключать, он должен быть заизолирован, ни в коем случае не обрезать заподлицо.
     
    Наблюдатель , 09.02.13
    #5 + Цитировать
  6. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    Считаю, что нет большого смысла в АВ F5, F6, F7, F10, F11.
     
    DenBak , 10.02.13
    #6 + Цитировать
  7. IgorKI
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3

    IgorKI

    Участник

    IgorKI

    Участник

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Черноголовка
    Avs7153, а что лучше - NYMнг-LS или ВВГнгLS?
     
    IgorKI , 11.02.13
    #7 + Цитировать
  8. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.713
    Благодарности:
    11.787

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.713
    Благодарности:
    11.787
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для того, чтобы NYM перестал быть лучше ВВГ (про то что он изрядно толще я уж молчу), достаточно купить вот это:

    nozh-izolyatsia.jpg

    и снятие изоляции превратится в приятную процедуру.
    А NYM бывает "течёт" из-за производственных нарушений (та резиноподобная масса, что у него внутри становится мёдообразной:().
     
    Avs7153 , 11.02.13
    #8 + Цитировать
  9. IgorKI
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3

    IgorKI

    Участник

    IgorKI

    Участник

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Черноголовка
    Схему скорректировал - поставил отдельные УЗО на "мокрых потребителей". Нет УЗО только на линии гаража - там планируется свой щит. Или все равно надо ставить?
    А не подскажите - как правильно выбрать АВ в случае поддключения плиты в 4кВт к трем фазам?
    Контур заземления точно сделан :) - 3 уголка 50 длиной 3 метра забиты в вершинах треугольника со стороной 3 метра и обварены 40 полосой. Полоса доведена до цоколя, к ней приварена арматура ф10, заходящая в дом (к щиту). А какой лучше делать тип заземления - TN-C-S или ТТ ?

    Все выходные автоматы планирую 2р

    К сожалению, мин. напряжение, которое видел на одной из фаз 167В :(
    Схему подключения ОПН взял из примера ув. А. С. Зюзина.
     

    Вложения:

    IgorKI , 11.02.13
    #9 + Цитировать
  10. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.713
    Благодарности:
    11.787

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.713
    Благодарности:
    11.787
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    zazem-kontur.gif :aga:
     
    Avs7153 , 11.02.13
    #10 + Цитировать
  11. IgorKI
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3

    IgorKI

    Участник

    IgorKI

    Участник

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Черноголовка
    Ага, понял - значит просто заземление, а не контур заземления. А на что это может повлиять?
     
    IgorKI , 11.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.713
    Благодарности:
    11.787

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.713
    Благодарности:
    11.787
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Особенно в случае ТТ - ни на что. Просто заземление. А повторное заземление - у столба (если есть).
     
    Avs7153 , 11.02.13
    #12 + Цитировать
  13. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    По выбору 4P АВ на плиты и бойлер: в общем случае делите мощность устройств на три (т.к. они питаются от трех фаз) и исходя из этой мощности выбираете АВ. У Вас сейчас 25а 4P стоят, эти имеет смысл ставить при мощности не менее 15кВт, у Вас явно меньше.
    Если плита 4кВт при трехфазном подключении, то АВ не более 10а. По плитам вообще лучше инструкцию смотреть - некоторые модели при трехфазном подключении фактически питаются от двух фаз.
     
    DenBak , 12.02.13
    #13 + Цитировать
  14. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.174

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.174
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    И чаще всего, указывается номинал АВ.
     
    Mikl6566 , 12.02.13
    #14 + Цитировать
  15. IgorKI
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3

    IgorKI

    Участник

    IgorKI

    Участник

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Черноголовка
    К сожалению, до покупки плиты еще не близко (. А электрику хотелось бы весной закончить.
     
    IgorKI , 12.02.13
    #15 + Цитировать