1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Переход с центрального отопления на индивидуальное

Тема в разделе "Жилищно-коммунальное хозяйство", создана пользователем GRAD, 21.06.06.

  1. GRAD
    Регистрация:
    10.04.06
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    52

    GRAD

    Живу здесь

    GRAD

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.06
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    Меня давно интересует эта тема.
    Привожу вводные данные из источника, ссылка на который-ниже.

    Поквартирное отопление - автономное индивидуальное обеспечение отдельной квартиры в многоквартирном доме теплом и горячей водой. Основными элементами поквартирного отопления являются: отопительный котел, отопительные приборы, системы подачи воздуха и дымоудаления. Наиболее дешевым вариантом поквартирного отопления является теплоснабжение с использованием в качестве источника энергии природного газа. Поквартирное отопление широко развито в Европе.
    Поквартирное отопление может стать одним из эффективнейших направлений жилищно-коммунальной реформы в России. Госстрой России с 1999 года проводит эксперимент по строительству и эксплуатации многоэтажных домов с поквартирным отоплением. Дома с подобной системой теплоснабжения уже построены в Смоленске, Серпухове, Брянске, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Калининграде, Нижнем Новгороде. Настенные котлы с открытой камерой широко применяются в коммерческом строительстве в Казани, Воронеже, Рязани, Самаре, Астрахани, Нефтекамске, Ставрополе, Новороссийске и многих других городах. Есть опыт эксплуатации и в северных районах в городе Сыктывкар.Самый большой опыт эксплуатации настенных котлов с закрытой камерой накоплен в Белгороде, где оборудование используется для квартальной застройки домов с применением систем поквартирного отопления. В настоящий момент на обслуживании находиться около 2000 штук котлов. Программа дает очевидный положительный результат и имеет реальную поддержку администрации области. и других городах России, с каждым днем география поквартирного отопления расширяется. Это означает, что поквартирное отопление в России доказало свою эффективность и имеет широкие перспективы в решении проблем ЖКХ. На основании результатов опыта поквартирного отопления разработаны соответствующие СНиПы.


    Полностью можно прочитать на этом сайте: http://www.sadar.ru/flat.htm
    Все красиво изложено.

    Всем хорошо: и будующим жильцам, и строителям и тд.

    Партнеры, с которыми я работаю, активно двигают эту тему.

    Интересует мнение пользователей форума: насколько реальна эта тема в условиях нашей страны (не 2000 котлов, а более реальные цифры).Насколько она будет популярна среди чиновников и поставщиков тепла?

    Предлагаю обсудить эту тему!
     
    GRAD , 21.06.06
    #1 + Цитировать
  2. Павел
    Регистрация:
    12.01.06
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    173

    Павел

    Практик

    Павел

    Практик

    Регистрация:
    12.01.06
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    173
    Так как с позиции строительных организаций и производителя оборудования всё ясно ("по барабану" или возможные прибыли), то начну с позиции физического лица...
    То, что индивидуальное отопление и ГВС для нормального квартиросъёмщика удобнее и выгоднее у меня сомнения не вызывает.
    Минус, который вижу сразу, это уровень ответственности владельца за содержание установок, а то можно и "на воздух" улететь по причине взрывов, и "на дно уйти", по причине рваных труб.

    С позиции тепловодоснабжающей организации...
    Опущу то, что системы горячего водоснабжения и отопления в зимний период не позволяют замёрзнуть трассам холодного водоснабжения. Допустим, это будет решено, хотя и влечёт дополнительные затраты, но их, опять же, можно отнести на пользователя.
    Данным организациям это крайне не выгодно, так как внедряться это будет в основном в строящихся домах, от которых им идёт приличный доход при минимальных затратах на содержание недавно построенных систем ТВС. При переходе на обсуждаемую систему отопления и ГВС, в "Тепловодоканалах" останутся только старые высокозатратные системы и дома, которые без значительных дотаций вымрут в первые же годы перехода к "новой жизни".

    С позиции государства...
    Перевод существующего жилого фонда на на индивидуальную систему без дополнительных огромных денежных вливаний невозможен. Следовательно будет серьёзное лобирование существующей системы.

    Исходя из в трёх словах вышеизложенного, считаю, что в существующих условиях переход на массовую индивидуалку возможен только в индивидуальных домах.
     
    Павел , 22.06.06
    #2 + Цитировать
  3. GRAD
    Регистрация:
    10.04.06
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    52

    GRAD

    Живу здесь

    GRAD

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.06
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    Павел, а если заключить сервисный договор на обслуживание? Такая возможность существует?

    Или именно владелец, а никто другой, отвечает за установку?

    Поясните, я в этой теме "плаваю", поэтому такие вопросы.:mad:
     
    GRAD , 22.06.06
    #3 + Цитировать
  4. Павел
    Регистрация:
    12.01.06
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    173

    Павел

    Практик

    Павел

    Практик

    Регистрация:
    12.01.06
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    173
    Безусловно, там где есть газ, там всегда есть и соответствующее сервисное обслуживание.

    Но, в данном случае, речь о другом. Любой сервис стоит денег и, как показывает практика, не менее 35-40% абонентов газового хозяйства не желают заключать на него договор. Кроме того, часть "крутого" населения, даже имея значительные финансовые накопления, любят поиграть в конструктор "сделай (читай "сломай") сам".

    Когда в прошлом веке, в период диктатуры пролетариата, в домах устанавливались газовые колонки, то контроль за их содержанием и их обслуживание производилось в обязательном порядке соответствующими службами. Сейчас же заключение договора на обслуживание стало делом добровольным. Плюс к тому, существует понятие "неприкосновенность жилища", которое создаёт серьёзные проблемы на пути проверок содержания газового хозяйства.

    Короче, приходилось мне жить в коммунальном доме всего лишь только с газовой плитой и то постоянно мысли терзали: хоть бы не в ночное время кто-нибудь рванул. За 10 лет проживания в 72-хквартирном доме три раза были ситуации на грани взрыва. Безусловно, контингент населения, проживающий в муниципальных домах отличается от того, который участвовал в долевом строительстве, но водку и "новые русские" потребляют, а потом начинаю руки "чесаться" и пошло...

    В общем, лично я газа боюсь и доверяю только себе и мастерам из сервиса! А соседям, при всём моём к ним уважении (ещё хуже когда наоборот), никогда не доверял.
     
    Павел , 22.06.06
    #4 + Цитировать
  5. GRAD
    Регистрация:
    10.04.06
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    52

    GRAD

    Живу здесь

    GRAD

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.06
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    Павел, получается так : потребитель тратит деньги на индивидуальное отопление (выгодно, как говорите Вы и автор данной статьи), сервисное обслуживание (если оно есть оно дорогостоящее, если его нет- ммм, об этом лучше и не думать.).

    Вопрос вот в чем: если посчитать в сумме все это, действительно ли получается, что это дешево и хорошо для конечного потребителя?
     
    GRAD , 22.06.06
    #5 + Цитировать
  6. Павел
    Регистрация:
    12.01.06
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    173

    Павел

    Практик

    Павел

    Практик

    Регистрация:
    12.01.06
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    173
    Для простоты понимания. Исходные данные (из жизни):

    1. квартира в собственности 50 м2, стоимость услуг тепловодоснабжения ежемесячно около 1000 руб. Итого: 12 тыс.руб/год

    2. частный дом 130 м2, стоимость услуг тепловодоснабжения октябрь - март около 600 руб, апрель - сентябрь около 200 руб. Сервис 1000 руб/год. Итого: 5,8 тыс. руб.

    Стоимость навесняка 40 тыс. руб. Соответственно срок окупаемости 6,5 лет.

    Срок службы котла не менее, чем в два раза дольше.

    Расходы на содержание системы отопления и ГВС не рассматриваются, так как в обоих случаях лежат на хозяине.

    При этом площади помещений отличаются вдвое! Как, впрочем, и само качество услуг, когда за чуть тёплые батареи дерут по полной, а часовые перебои ГВС вообще не рассматриваются при оплате.

    Причин такого различия масса. Основные: в доме отсутствуют теплопотери в теплотрассе, нет административного аппарата, содержащего тепловодохозяйство, отсутствует перекрёстное субсидирование.
     
    Павел , 22.06.06
    #6 + Цитировать
  7. Herr Techniker
    Регистрация:
    05.06.06
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    123

    Herr Techniker

    арматурен репаратурен

    Herr Techniker

    арматурен репаратурен

    Регистрация:
    05.06.06
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Москва
    Поквартирное отопление, в наших условиях - чистое безумие. Ссылки на опыт европы неуместны, т.к. там речь идет о поквартирном отоплении в домах на 4-10 квартир а не 100. Разумная альтернатива этому бреду, а так же существующей системе теплотрасс - котельная на дом, расположенная в самом доме, либо в непосредственной близости. Не оригинальное, но абсолютно здравое решение
     
    Herr Techniker , 23.06.06
    #7 + Цитировать
  8. krasava
    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    krasava

    Участник

    krasava

    Участник

    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Так называемая поквартирка (тут подробнее) перспективная отрасль, т.к. даёт независимость хозяина квартиры от МУПов и ЖЭЦев по крайней мере в плане горячей воды, собственник он и должен быть собственником.
     
    krasava , 14.07.08
    #8 + Цитировать
  9. Vovochka
    Регистрация:
    21.01.07
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    118

    Vovochka

    Живу здесь

    Vovochka

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.07
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Ижевск
    А вот реальная ситуация: зимой один из жильцов уезжает в командировку на неделю-две. Ясное дело - котел без присмотра не оставишь (даже на день, и то боязно), выключать надо. Квартира за неделю вымерзает до минуса, стены соседей, смежные с холодной квартирой, охлаждаются и намокают. Так же - сверху и снизу. Что делать с хвс в такой квартире? В отопление - ладно, тосол зальем... Все компоты тоже полопаются.
    А по приезде домой командировочный три дня отогревает квартиру и ходит в валенках.
    Да, а лестничную клетку кто топить будет?
    В существующих домах также отсутствуют дымоходы - в окна выводить, с 1го этажа до крыши?
    Самое разумное, как сказал Herr Techniker - котельная на дом или на двор.
     
    Vovochka , 09.09.08
    #9 + Цитировать
  10. Andrey-ufa
    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    21

    Andrey-ufa

    Живу здесь

    Andrey-ufa

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Уфа
    Хочу поднять тему из прошлого.с 2008 года
    Отопление поквартирное реально или нет?
    Сейчас тарифы ЖКХ - стали скажем так подорожали втрое.
    Реально ли отказаться от центрального отопления, а квартиру переделать под индивидуальный котел при том что остальные квартиры отапливаются централизованно?
    У меня последний 9 этаж.
     
    Andrey-ufa , 06.12.10
    #10 + Цитировать
  11. Михалыч
    Регистрация:
    06.01.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Михалыч

    Участник

    Михалыч

    Участник

    Регистрация:
    06.01.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Не реально. Законным образом не реально.

    Реальная схема - домовая котельная.
     
    Михалыч , 23.12.10
    #11 + Цитировать
  12. Шанс
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.560
    Благодарности:
    1.850

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.560
    Благодарности:
    1.850
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Будет интересно если кто-нидь из знающих людей отпишется о возможности отказа от отопленияи перехода на газовое ( при наличии газа в доме) или электрическое . Т.к. отопление самая большая часть в комм. платежах.

    Это вообще возможно в домах старых серий в которых стояки труб идут через все квартиры ? И как это решается юридически и технически ?
    Возможно установить в таких домах счетчики тепла в каждую квартиру ?

    Задавал эти вопросы представителям управляющей компании получил катеорические "НЕТ" :mad:

    Единственное что пока видится реальным договориться со всеми житилями попытаться обязать управляющую компанию установить счетчик тепла на весь дом.
     
    Шанс , 01.01.11
    #12 + Цитировать
  13. Bobr Bills
    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    5.359
    Благодарности:
    204

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    5.359
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    Так и есть, ПП РФ от 23.05.2006 №307. Отключение отопления-это переустройство. ч.3 ст.36, ст.25, ч.2 ст. 26, ч.1 ст. 27 ЖК РФ-если хватит терпения с этим ознакомится, все "круги ада" пройти, то можно.
     
    Bobr Bills , 01.01.11
    #13 + Цитировать
  14. Марина8
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Марина8

    Участник

    Марина8

    Участник

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    На Украине поквартирное отопление очень актуально. У нас пока ни кто не предлагал такой вариант. Ну а тот кто зарабатывает деньги, тот умеет и экономить, и видеть выгоду. На сколько я знаю система с установкой стоит платы за отопление 1 зимнего периода. Так? Или ошибаюсь?
     
    Марина8 , 03.02.11
    #14 + Цитировать
  15. Михалыч
    Регистрация:
    06.01.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Михалыч

    Участник

    Михалыч

    Участник

    Регистрация:
    06.01.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    В Москве "такой вариант" Вы просто не согласуете.
     
    Михалыч , 07.02.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также