1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Опрос. Какие радиаторы отопления выбрать - керми или будерус?

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем laika5, 02.02.13.

  1. laika5
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    818
    Благодарности:
    275

    laika5

    Живу здесь

    laika5

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    818
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Гатчина
    Опрос. Какие радиаторы отопления выбрать - керми или будерус?
    Отопление загородного дома.

    Вопрос 2. Какие металлопластиковые трубы (производитель) посоветуете?
     
    laika5 , 02.02.13
    #1 + Цитировать
  2. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    3.751
    Благодарности:
    2.678

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Заблокирован

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    3.751
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Москва
    Смотрите по креплению. Мне Керми больше нравятся.
    По соотношения цена/качество, среди МП труб сейчас на нашем рынке лидирует Компайп. Если хотите перестраховаться, то Рехау.
     
    molodec , 02.02.13
    #2 + Цитировать
  3. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.251
    Благодарности:
    509

    GarryRU

    Консультант

    GarryRU

    Консультант

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.251
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Москва
    Особой разницы нет.
    Если разница в цене между этими двумя марками для Вас несущественна, берите Керми.
    Если Будерус значительно дешевле Керми, берите Будерус.

    Если именно среди металлопластиков, то Oventrop.
    Но внимание посоветовал бы обратить на системы из сшитого полиэтилена, например Рехау.
     
    GarryRU , 02.02.13
    #3 + Цитировать
  4. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.251
    Благодарности:
    509

    GarryRU

    Консультант

    GarryRU

    Консультант

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.251
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Москва
    Рехау - это не металлопластик :)
     
    GarryRU , 02.02.13
    #4 + Цитировать
  5. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    140

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Шацк
    Я то же выбрал бы КЕРМИ. По металопласту: нужно ориентироваться не только на трубу, но и на фитинги. От разводки будущей зависит, если лучевая от коллектора, по фигу какая труба (главное чтоб не голимый брак), если разводка на тройниках, нужно понимать каким инструментом пользоваться будете. Не все продавцы труб дают инструмент на прокат; и врятли у монтажников есть обжимные клещи для всех типов фитингов (пресс).

    Трубой пользуюсь Henco с 98года, и стараюсь ей не изменять, фитинги под этим брендом дороговаты, конечно, но и им можно найти альтернативу (например Tiemme).
    Выбор материала очень широкий, а предпочтения монтажники отдают тем производителям (или продавцам) под чью продукцию есть инструмент, и тем, у кого можно купить за меньшую сумму.
     
    Лодырь , 02.02.13
    #5 + Цитировать
  6. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    3.751
    Благодарности:
    2.678

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Заблокирован

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    3.751
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Москва
    Овентроп - голимый китай. Об этом я писал здесь http://www.forumhouse.ru/threads/171993/
     
    molodec , 02.02.13
    #6 + Цитировать
  7. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    3.751
    Благодарности:
    2.678

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Заблокирован

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    3.751
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Москва
    Да что вы говорите...
    Сам производитель почему-то считает Рехау-Штабиль пятислойной МП трубой.

    У нас есть на все распространенные фитинги, если что :)
     
    molodec , 02.02.13
    #7 + Цитировать
  8. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.251
    Благодарности:
    509

    GarryRU

    Консультант

    GarryRU

    Консультант

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.251
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Москва
    Тему прочитал.
    Понял две вещи:
    - про Китай это лично Ваша идея, взятая с потолка
    - Compipe ведет себя абсолютно некорректно, проводя испытания труб конкурентов и обнародуя данные этих испытаний.

    "Вы все - мо-лод-цы!" (с)
     
    GarryRU , 02.02.13
    #8 + Цитировать
  9. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.251
    Благодарности:
    509

    GarryRU

    Консультант

    GarryRU

    Консультант

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.251
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Москва
    "Да что Вы говорите..." (с)

    Вас же не затруднит подтвердить свои слова цитатой из документации Рехау?
    Или как с "голимым Китаем" получится?
     
    GarryRU , 02.02.13
    #9 + Цитировать
  10. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    3.751
    Благодарности:
    2.678

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Заблокирован

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    3.751
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Москва
    Вообще-то обнародовал результаты испытаний Овентропа я, а не Компайп. И обнародовал не просто так, а в результате овентроповского наплевательского отношения к потребителям, то есть и к вам, в том числе.
    "Голимый китай" это известная фраза обозначающая все подделки под качественную продукцию. Так что идея не моя.

    Меня то не затруднит, но только при условии, что вы предварительно заверите меня, что более никаких подтверждений по любым вопросам от меня требовать не станете и научитесь искать информацию самостоятельно.
    Ну как, идет?
     
    molodec , 02.02.13
    #10 + Цитировать
  11. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.251
    Благодарности:
    509

    GarryRU

    Консультант

    GarryRU

    Консультант

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.251
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Москва
    Передача результатов испытаний Вам, это и есть обнародование.

    Из вашего описания событий я увидел, что и Овентроп и Селект отнеслись к Вам достаточно внимательно.
    Первый предоставил отчет по Вашему запросу, второй всячески этому содействовал.

    Ну, а Вы ответили крайне несимметрично - сначала отнесли их продукцию заинтересованному эксперту, а потом вылили результаты этой "экспертизы", которая ни в коем случае не может считаться правомерной, в открытый доступ.

    Хороший Вы партнер, нечего сказать.

    Вы сейчас утверждаете, что Селект торгует подделками?
    Или опять применили какой-то "общеизвестный" оборот, обозначающий НА САМОМ ДЕЛЕ совсем не то?

    Нет, не идет.
    Если человек делает какое-либо утверждение, он всегда должен быть готов это утверждение обосновать.

    Вы готовы обосновать утверждение, что Rehau считает трубопроводы Rautitan stabil металлопластиком?
     
    GarryRU , 02.02.13
    #11 + Цитировать
  12. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    3.751
    Благодарности:
    2.678

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Заблокирован

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    3.751
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Москва
    Начнем с того, что я никому ничего не должен. Кроме того, ничего не мешает вам лично взять информацию непосредственно на сайте Рехау.
    У вас в аватарке написано "консультан", значит вы вопросом должны владеть лучше меня, или я ошибаюсь?

    Вот так труба описана на сайте Рехау: "Универсальная труба RAUTITAN stabil (металлополимерная труба PE-X/Al/PE) - прочная на изгиб и сохраняющая форму с внутренним слоем из сшитого полиэтилена (PE-X)"
    http://www.rehau.com/RU_ru/engineer...ms/PipesRadiotorsWiring/Rautitan/?tab=1121614

    Кстати, замечу, что внешний слой трубы выполнен не из сшитого полиэтилена. На это нам так же указывает и производитель.
    Так что утверждение, что Рехау - сшитый полиэтилен, относится только к однослойным трубам.

    На этом вам лично я что-то подтверждать заканчиваю. Если у вас ещё когда-нибудь возникнут сомнения в правдивости моих слов, вы ищите подтверждения самостоятельно.

    Компайп проводил испытания не по собственной инициативе, а по моей просьбе. В данном случае, результаты были переданы заказчику, то есть мне.

    Если вам видится личная заинтересованность лаборатории в отрицательном результате, то вы всегда можете самостоятельно убедиться в их объективности посетив завод. До посещения вами завода вопрос объективности считаю закрытым.
    Я лично там был дважды, второй раз с Техниксаном. Вопросы по объективности и качеству продукции к заводу он не озвучивал.

    Объективность Овентропа в данной ситуации я не вижу совсем, т. к. брак производства на лицо, а виноват заказчик. Если бы такое произошло вдруг с "Валтеком", то Веста-Трейдинг моментально бы предоставила новую бухту трубы для замены и вопрос был бы исчерпан. Однако, когда менеджеры "Селекта" обратились с этим вопросом в представительство Овентропа, те сделали вид, что не понимают о чем идет речь.

    У меня нет никаких претензий к компании "Селект". Их менеджеры всячески помогали установить истину в данном вопросе и пинали периодически представительство Овентропа.

    Что касается непосредственно продукции, которой торгует "Селект", то если бы вы внимательно читали тему по моей ссылке, то могли бы заметить, что Овентроп признал трубу своей.
    Отсюда следует вывод, что труба Овентроп на складе Селекта подлинная. А вопросы качества этой трубы надо адресовать непосредственно производителю.
    Любой продавец торгует тем, что покупают. А покупают этот брак под именитым брендом люди, не желающие или не способные понять технологию производства трубы и основные критерии качества. Маркетинг затмил им разум.

    Кстати, после всех описанных событий, Овентроп дважды сменил трубу, но качество её сейчас хуже трубы Валтек, которая, как вы знаете, делается как раз в Китае.

    Мы проводили дополнительные испытания трубы ещё 6-ти брендов. Поэтому о качестве каждой я имею отличное представление.

    Лучшая труба сейчас Рехау, а Овентроп затерялся в аутсайдерах типа китайской Прады.
     
    molodec , 02.02.13
    #12 + Цитировать
  13. laika5
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    818
    Благодарности:
    275

    laika5

    Живу здесь

    laika5

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    818
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Гатчина
    А что скажите про металопластиковые трубы UPONOR.
     
    laika5 , 02.02.13
    #13 + Цитировать
  14. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.251
    Благодарности:
    509

    GarryRU

    Консультант

    GarryRU

    Консультант

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.251
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Москва
    Это глубокое заблуждение.

    Конечно ошибаетесь снова :)
    Посмотрите в каком разделе форума мы общаемся и возможно Ваша ошибка станет Вам понятна.

    Нет, Вы не правы.

    Основополагающее отличие трубы Rautitan stabil от металлопластиковых труб в том, что её металлический слой не является "несущим".
    Внутренняя труба из сшитого полиэтилена самодостаточна и способна работать в системе отопления сама по себе.
    Металлический слой служит антикислородным барьером и придает трубе стабильность для случаев открытой прокладки.

    То, что Вы нашли слово "металлополимерная" на сайте Рехау, это хорошо. Я обязательно укажу на это упущение представительству компании.

    Нет, не стоит на такое надеяться :)

    Это что-то меняет на Ваш взгляд?
    Данный факт автоматически делает проведенные испытания независимыми?

    Это что-то меняет на Ваш взгляд?
    Данный факт автоматически отменяет некорректное поведение Компайпа, как производителя-конкурента Овентроп?

    Скажите, Вы вот это всё на полном серьёзе пишете?
    Вы на полном серьёзе считаете, что лаборатория одного производителя металлопластиковой трубы не заинтересована в получении негативного заключения по продукции другого производителя металлопластиковых труб?

    Вопросы риторические, можете не отвечать :)

    Да он изначально закрыт ввиду своей очевидности.

    Ну, этот факт уж точно всё меняет!
    Сдаюсь, Вы победили техническим нокаутом! :flag:

    Я разве что-то писал про какую-то "объективность Овентропа"?
    Естественно её нет и не надо, пожалуйста, давать опровержения тому, что не высказывалось.

    Не надо строить излишних логических конструкций.
    Вы сказали, что "Овентроп - это голимый Китай", потом пояснили, что не имели ввиду, что труба произведена в Китае, мол, "голимый Китай" - это общепризнанное обозначение подделки.
    Раз трубу, про которую Вы так отзываетесь, Вы купили в Селект, значит Селект, по Вашему мнению. торгует подделками.

    Вот я и говорю - осторожнее надо со словами обращаться,

    Это вы опять в огород Селекта камень бросили или про потребителей "голимого Китая" пишете?

    Вот с этим согласен полностью.
    Даже несмотря на то, что к металлопластикам она отношения не имеет.
     
    GarryRU , 02.02.13
    #14 + Цитировать
  15. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.347
    Благодарности:
    1.478

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.347
    Благодарности:
    1.478
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Парни переместитесь в личку, вас читают пионЭры с неустойчивой психикой.
     
    Хортэк СПб , 02.02.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также: