1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

СНТ и населенный пункт. ЛПХ и ИЖС. Сравнения и размышления

Тема в разделе "ВРИ, категория земли и их изменение", создана пользователем alisa, 19.10.07.

  1. alisa
    Регистрация:
    05.01.07
    Сообщения:
    6.931
    Благодарности:
    7.209

    alisa

    Обработка информации

    alisa

    Обработка информации

    Регистрация:
    05.01.07
    Сообщения:
    6.931
    Благодарности:
    7.209
    Адрес:
    Россия, Москва
    Возможно - здесь.
    "Что касается межселенных территорий, то подобных территорий в Московской области не существует. В силу п. 2 ст. 11 Федерального закона №131-Ф3, межселенные территории возникают на территориях с низкой плотностью населения. В соответствии же с распоряжением Правительства Российской Федерации от 25 мая 2004 года № 707-р, Московская область отнесена к территориям с высокой плотностью населения."
     
  2. Swvetlana
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    1.692
    Благодарности:
    730

    Swvetlana

    Живу здесь

    Swvetlana

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    1.692
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Привет форумчане!
    Тема ну ооооооооооочень интересная.
    Очень бы хотелось жить в поселке, да, да в поселке а не в СНТ.
    Вообще меня поражает тот факт, что в нашей Раше место проживания (многие уже живут в СНТ круглогодично) многих людей не признают поселением.
    Гляжу на карту соседних деревень, ухохотаться, иногда на карте несколько домов 3-5 уже выделено в зону "Земли населенных пунктов". Дорог нет, школ и медпунктов, кстати, тоже. Но поселки есть!

    В нашем СНТ проживают семьи (дома) круглогодично, которые реально живут круглый год и уже не первый. Дома хорошие, добротные, кто-то из них квартиру детям оставил, кого-то жена выгнала и он дом строит и живет. У кого-то зверушки, типа козы и он их бросить не может. И т. д. и т. п.

    Вопрос: чем эти люди хуже тех, кто живет от СНТ в 0,7 км в статусе деревенского жителя?
    Местная администрация и слышать не хочет о переводе в категорию земель поселений, хотя вот уже готовый поселок, дорога есть, эл-во есть, даже магазин имеется. При чем у нас массив, 15 СНТ и участков более 3000. Хотя администрация и намекнула, мол весь массив не примем сразу, а если есть СНТ или активная часть населения - пишите. Будем думать. А чего думать то? Люди просто хотят ЖИТЬ, растить детей, ковыряться в земле.
    Кстати, интересный момент, в нашем массиве, где категория земель ЗСН (сельхозназначений), почему то 2 участка имеют категорию ЗНП (земли нас. пунктов), как это? Написала письмо в МО, на днях отвезу и буду ждать ответ. На словах администрация МО мило улыбалась, но не ответила...

    Квартиру в городе купить дорого, да и многих тянет к земле. Да и это не 4 стены, а все же 6-12 соток личного пространства.
    Вся Европа и Америка - это многочисленные поселения, а-ля наши дачники! И нормуль!
    Ну почему же у нас все через Жоп*... Печально.

    Это все были эмоции и лирика, уж простят меня модераторы, если чего лишнего наплела - удаляйте.

    Вопрос такой. Как в СНТ, точнее в нескольких СНТ, где просто имеются и линии и номера участков, назвать линии улицами, кто это может сделать и какова процедура?
    Как привести все Это в типичный поселок, хотя бы де факто.

    Если влезла не в ту тему - не кидайтесь помидорами, а дайте ссылку на нужную тему, пожалуйста.

    Да, а что там насчет признания СНТ поселками, был же проект закона в 2009 или 2010 году? заглох же...
     
    Последнее редактирование модератором: 15.12.14
  3. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    12.936
    Благодарности:
    5.577

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    12.936
    Благодарности:
    5.577
    Адрес:
    Новокузнецк
    Читайте закон своего региона об административном устройстве. Так все прописано и требования и процедуры .
     
  4. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    13.547
    Благодарности:
    7.828

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    13.547
    Благодарности:
    7.828
    Адрес:
    Москва
    На сегодняшний день существует 2 варианта. По сути оба они сводятся к незатейливой мысли, что категория ЗНП может быть только в границах населённых пунктов, а не поселений - это важно. Следовательно, чтобы земли того или иного СНТ оказалось причисленными к категории ЗНП необходимо:
    1. При наличии генплана Муниципального района (в смысле Административно-территориальной единицы субъекта РФ) возможны опять 2 варианта:
    а) Изменение генплана в части изменения границ населенного пункта, в который будет включено СНТ. Данная процедура регулируется Градостроительным кодексом.
    б) Выпуск распорядительного документа правительства субъекта РФ об изменении категории земли, занятой СНТ, на ЗНП, что, по сути, означает включение СНТ в границу населенного пункта. Данная прцедура регламентируетмя ст. 4.1. 191-ФЗ "О введении в действие ГрК РФ".
    2. При отсутствии генплана Муниципального района. Для такого варианта решение как и 1б.

    Теперь про АТЕ. Установление их границ регламентируется 131-ФЗ "О местном самоуправлении" и никакого отношения к регулированию градостроительной деятельности - к установлению категорий земель - не имеет. Муниципальный район может состоять из различных самостоятельных АТЕ:
    городских поселений - (может состоять из нескольких ОМСУ),
    городских округов (как правило состоит из одного ОМСУ),
    сельских поселений (может состоять из нескольких ОМСУ),
    межселенных территорий (не помню про количество ОМСУ:)),
    закрытых административно-территориальных образований (1 ОМСУ).

    На территориях городских и сельских поселений могут быть как ЗНП, так и земли иных категорий, а определяется это границей населенных пунктов: поселков городского типа, городов, деревень, сёл, хуторов, местечек и т. п.

    В общих чертах, как-то так.
     
  5. Алиша
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    711
    Благодарности:
    395

    Алиша

    Живу здесь

    Алиша

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    711
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Чехов
    Расскажу про очень неординарную ситуацию.
    Чеховский район, Московской обл. оставляет коттеджные посёлки с категорией "земли населённых пунктов", ВРИ - "ИЖС", примыкающие к деревням, ЗА границами населённых пунктов. Не все, а как-то выборочно.
    Многочисленные заявления граждан на включение участков в границы деревни были проигнорированы Главой поселения. По ФЗ-191 он должен был в теч. 45 дней отправить наши заявления с Заключением в Правительство МО, но не делал этого, а просто присвоил себе полномочия Правительства и решал самостоятельно, быть участку в деревне или нет.
    Ни одно из заявлений, начиная с 2011 года, не ушло в Правительство.
    Вот как Глава поселения говорит об этом в СМИ (см. файл).

    Из статьи видно, что Глава признаёт, что не в его полномочиях менять границы населённого пункта. Регламент такой: заявитель обращается в местную администрацию (в нашем случае - сельское поселение), к заявлению прилагаются необходимые документы, Глава составляет по каждому заявлению Заключение и отправляет Губернатору ходатайство. А уже в Правительстве выносят решение, быть участку в деревне или нет. Это вкратце.
    Все наши жалобы, отправленные в вышестоящие инстанции, Главу поселения не волнуют. Отвечает обычными отписками, в которых в случае нарушений Законодательства рекомендует обращаться в суд.
    2 дня назад мы пригласили к Главе местное телевидение, чтобы он на камеру прокомментировал свои высказывания в статье. И он ещё раз сказал, что не планирует наш посёлок включать в границы, а рекомендует создать садоводство! И его не волнует, что люди купили не просто так участки именно на землях насел. п., а собираются прописываться. И у многих это будет единственным местом проживания. Некторые квартиры свои продали, чтобы на ПМЖ в деревню переехать. И на камеру же признал, что да, должен был отправить ходатайство, но не сделал.
    А дальше самое "смешное". Один из собственников подал заявление в суд на администрацию за бездействие. Суд состоялся позавчера. Налицо все факты нарушения! Адвокат администрации так и не смогла дать внятный ответ, почему Глава нарушил ФЗ-191 (п.4.1) и не направил ходатайство Губернатору.
    Решение суда: ОТКАЗАТЬ!
    Спрашивается, зачем в таком случае писать в письмах гражданам "действие или бездействие должностного лица вы в праве обжаловать в суде"?
    Если гражданин даже при наличии всех фактов НЕ ПРАВ?

    У нас коттеджный посёлок, примыкающий к деревне (180 участков). И мы должны были войти в границы населённого пункта и поначалу всё к этому шло.
    Вот теперь вопрос: какая категория у нас будет после утверждения нового Генплана. Скоро состоятся публичные слушания. И откуда нам теперь черпать надежды, что и здесь нас не пошлют в лесом, даже после многочисленных пожеланий внести-таки нас в границы деревни?

    А теперь про отличия, или ЧТО мы получаем на выходе, если генплан утвердят, как есть.
    1. Категория земли станет другой? (на камеру Глава робко предположил, что ДА. Т. к. садоводство, это отнюдь не населённый пункт.
    2. Электричество будет с 1 июля как для городских.
    3. Газа теперь не видать как своих ушей.
    4. Почтовый адрес: в районе деревни... с номером участка.
    5. Пожизненная статья ФЗ-66, от которой уже сейчас страдаем. Я уже писала в теме http://www.forumhouse.ru/threads/186290/, что мы не покупали участки в ДНТ, но это ДНТ устанавливает свои правила игры. Мы на машине к участку подъехать сейчас не имеем права.

    В интервью Глава говорит, что пострадает местное население. Бюджет, дескать, не резиновый. Мы задали вопрос, не забыл ли он случайно, что на каждого проживающего (ПМЖ) государство выделяет дотации? И как быть с тем, что население от нашего присутствия пока не потеряло, а напротив. В деревню народ возвращаться стал. Так живенько дома стали расти. А тут мы ещё и дорогу деревенскую своими силами (мужики да бабы с лопатами) за свой счёт отремонтировали.

    Нам остаётся одно: страсбугский суд. Т. к. геноцид налицо.
     

    Вложения:

    • статья в газете сокращ..JPG
  6. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    12.936
    Благодарности:
    5.577

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    12.936
    Благодарности:
    5.577
    Адрес:
    Новокузнецк
    Мало того. Прописываясь гражданин начинает платить НДФЛ по месту проживания, штрафы, разные сборы и т. д. Поправьте если что .
     
  7. Swvetlana
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    1.692
    Благодарности:
    730

    Swvetlana

    Живу здесь

    Swvetlana

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    1.692
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все это конечно хорошо, но опять идет разговор о привязывании юр. лица и собственно жителя.
    Хотя колхоз дело добровольное, и сегодня я в составе СНТ, а завтра индивидуал.

    Мне кажется тут с другой стороны нужно рассматривать.
    Есть земельный участок В собственности каждого гражданина. И он там проживает, кто-то круглогодично, кто-то 3-4 месяца в году, а кто-то всего отпуск. И это дело его, сколько там жить. Имея 2 квартиры в городе вы проживаете то в одной, то в другой и зарегистрированы только в одной из них, т. к. двойной регистрации у нас еще вроде не придумали.
    А то что, индивидуал связан с территорией СНТ я бы поспорила, может я на свой участок на вертолете прилетаю (дорогами не пользуюсь), кроме того у меня прямые договора на всё: эл-во, газ и воду. И сбыт сам договорился с СНТ каким образом я получу эл-во, газ и воду на свой участок. И меня это не волнует, как они будут договариваться. Или я буду СНТ использовать в качестве ТСЖ, заключив договора на вывоз мусора, пользования дорогами и т. д. и т. п.
    Тогда где связь СНТ и индивидуала? Остается только то, что участок индивидуала находится в зоне, кадастрового квартала СНТ. Ну и тут можно сказать, что это кадастровый квартал, территориально расположенный на территории администрации, и вообще в области и на территории РФ, ну не в другом же мы измерении? Не параллельно от района. А получается, что именно ДРУГОЕ ИЗМЕРЕНИЕ...
    Бардак какой-то.

    И то, что это территориальная единица, к бабке ходить не надо. Назвать населенным пунктом можно. Жители проживают - значит населенный. У нас куча умерших деревень, населенных пунктов, которые оживают в качестве дач летом. При том имеют статус населенного пункта и все вытекающие последствия. И тут же круглогодичное проживание в садоводствах, при чем уже даже с регистрацией (полученной в суде, то есть доказавшим все и вся, что они меют там право проживать.)
    Если наши власти не придумали названия дачным поселениям - так пусть думают.
    Мы их и выбирали для этого. Пусть пишут законы.
    Но упорядочение уже должно быть давно, как только территории стали приватизироваться в индивидуальном порядке. У нас так всегда, у всех нанотехнологии, 21 век, компьютеры и мобильные телефоны в глубоких деревнях, и тут же живем законами 20 летней, а то и больше давности.
     
  8. Swvetlana
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    1.692
    Благодарности:
    730

    Swvetlana

    Живу здесь

    Swvetlana

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    1.692
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вы еще забываете, что ежегодно куча людей берут справки в своих дачных правлениях о том, что они проживали весь период на даче и это дает им право на льготу по оплате квартиры, в которой они не жили. То есть вот вам справка, как доказательство.
    Хотя на этом их право и заканчивается. А то, что в этот период мы покупаем продукты, заправляемся бензином, даем рабочие места продавцам, парикмахерам, строителям уже в той местности, где проводим дачный сезон и уже в казну того поселения поступают соответствующие налоги.

    Читаю
    http://docs.cntd.ru/document/891832035
    " деревня - населенный пункт преимущественно с одноэтажной застройкой с численностью населения до 300 человек;"
    То есть если завтра на территории СНТ зарегистрируются (пока через суд) человек 10-30 и они могут себя позиционировать деревней?
     
    Последнее редактирование модератором: 15.12.14
  9. Алиша
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    711
    Благодарности:
    395

    Алиша

    Живу здесь

    Алиша

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    711
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Чехов
    Светлана, тут просто расширить границы населённого пункта отказываются, а вы говорите о новых. Да никто этого делать не будет. Чтобы жилая застройка приобрела статус населённого пункта, целую процедуру пройти надо. Кроме того, она должна отвечать градостроительным нормам.
     
  10. Swvetlana
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    1.692
    Благодарности:
    730

    Swvetlana

    Живу здесь

    Swvetlana

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    1.692
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "4. Железнодорожные будки, дома лесников, метеостанции и подобные объекты, имеющие временное значение и непостоянный состав населения или являющиеся объектами служебного назначения, а также одиночные дома, не составляющие населенные пункты, учитываются за теми населенными пунктами, с которыми они связаны в административном или хозяйственном отношениях."

    То есть наши власти готовы учитывать всё: будки, метеостанции, и даже одиночные дома.
    Но не учитываются целые массивы дачных поселений.
    Да уж...
     
  11. Swvetlana
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    1.692
    Благодарности:
    730

    Swvetlana

    Живу здесь

    Swvetlana

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    1.692
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ха-ха, что то я очень сомневаюсь, что в деревне "Глухоманье" кто-то когда-то соблюдает эти градостроительные нормы. Исторически там строились и вряд ли тогда еще эти нормы существовали. Хотя сами знаете аппетит растет во время еды. В деревнях тоже люди живут, рожают детей и часто дом расстраивается из домишки 3х4, через пару десятков лет это уже домище 10х10, благо участки в деревнях большие...

    У нашего дачного массива 15 СНТ, у каждого СНТ есть свой ГЕНПЛАН (хотя администрация называет это план застройки), так что нормы есть и домишки отстроены у многих 2-3х этажные... И даже вроде есть общий ГЕНПЛАН, надо уточнить, могу и ошибиться. Но больше да, чем нет.
    И дороги есть, точнее проезды и все, кстати, по СНИПам.
    Хотя и есть нарушения, но и в деревне, если вы "вылезаете за границы позволенного", есть процедура узаконивания этих нарушений (по желанию администрации, одобрям-не одобрям).

    А то что не хочет администрация признать нас, не только как поселение, это да.
    Она вообще нас в "упор не видит и не хочет видеть"
    Вот вам моя тема, почитайте. Жду ваши комментарии. Заранее всем спасибо.
    http://www.forumhouse.ru/threads/198455/#post-5805982
     
  12. Swvetlana
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    1.692
    Благодарности:
    730

    Swvetlana

    Живу здесь

    Swvetlana

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    1.692
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да это явление по всей России. Ну не Китай же у нас. Это там плотность населения на пригодные для жизни территории огромная. А при наших огромных территориях, да постоянном снижении численности населения, за исключением южных "районов", так скоро вообще не останется этих территорий.

    Мне кажется, в вашем варианте с землями населенных пунктов это просто управы на вашу администрацию нет. Судитесь, доказывайте. Ведь есть еще и другие рычаги, к сожалению я не юрист, поэтому точных рекомендаций не могу дать. Но есть администрация области, всякие там губернаторы и вице губернаторы, суды разных инстанций, депутаты и СМИ наконец.
    Обратитесь к юристам http://www.sotok.net/vozobnovlena-rabota-servisa-vopros-otvet.html
    или к Туманову (нашему главному дачнику, он теперь вхож во власть) напрямую http://приемная.ясадовод.рф/

    Не знаю, полезна ли эта статься. Но если "СНТ - это государство в государстве" (словами местной власти), и СНТ - это территория со своими правилами и законами, председатель - Бог, устав - библия, то может есть смысл свое муниципальное территориальное образование образовывать (ох уж извините за каламбур) http://rudocs.exdat.com/docs/index-174973.html
     
    Последнее редактирование модератором: 19.12.14
  13. Алиша
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    711
    Благодарности:
    395

    Алиша

    Живу здесь

    Алиша

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    711
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Чехов
    Писали и пишем куда только можно. Конечно, будет аппеляция в областной суд. Только время идёт, Генплан скоро утверждать будут.
    Туманов вообще не ответил :(
     
  14. Swvetlana
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    1.692
    Благодарности:
    730

    Swvetlana

    Живу здесь

    Swvetlana

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    1.692
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Генплан каждый год меняется, поэтому не все еще потеряно. Тут люди своих прав не только в местные судах добиваются, до КС доходят многие. Так что, желаю вам скорейшего решения ваших вопросов. Хотя кроме судов есть и прокуратура и ФАС.
    Ждем новостей.
     
  15. Алиша
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    711
    Благодарности:
    395

    Алиша

    Живу здесь

    Алиша

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    711
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Чехов
    Тут Вы не правы. Генпланы районов, которые сейчас будут утверждены, в следующий раз поменяют через 20 лет. Предыдущие действовали с 1991 по 2011 гг.
    Спасибо за пожелания. Вам тоже желаю добиться гражданских прав. :)