Морозить грунт тепловым насосом или не морозить?

Vdavid, "Я не волшебник, я только учусь" (с) к/ф "Золушка"
Переформулирую вопрос: можно ли из существующих на рынке теплообменников, компрессоров, трв и др. спроектировать и собрать эффективно работающую хотя бы в условиях МО тну?

 

Стараюсь не хамить старина Давид) вы сами просто не хотите нормально слушать. На ваш запрос по каталогам на мое оборудование -посчитал что спешить еще некуда т. к. немного был шокирован вашими расчетами по площади геоконтура. Грамотные бесспорно, но от практики идущие слегка вразрез.

 

Расчеты это не мои, их выполнил уважаемый Гершкович, к сожалению его уже нет, по методике, если не изменяет память, американцев. Я всего лишь перепер их в эксель и слегка расширил базу грунтов. Дальше не стал, т. к. ТНУ не мой основной профиль. Да, и еще, убедительно прошу не педалируйте "теоретика" и "старину", некрасиво и по-моему я не давал повода для фамильярностей.

 

Звиняйте, не хотел вас обидеть вовсе- не в моих привычках

 

согласен с одним НО! вы берете пиковые значения как по производительности ТН, так и по производительности СО. на пике иметь СОР 4 - шикарный результат, средний будет выше, не буду объяснять почему, сами считаете не плохо. теперь дайте ответ как обеспечить объект теплом при отсутствии эл. мощностей в нужном объеме и в отсутствии газа? газгольдеры, пеллеты не в счет, вещи требующие бОльшего внимания чем обслуживание компрессорного оборудования. вдобавок ко всему мы имеем систему кондиционирования с охренительным EER, в совокупности потребления зима-лето, система выходит на другие сроки окупаемости. поговорим об экологии? сколько тонн условного топлива можно съэкономить? Давид, не нужно лохматить бабушку. называть местную публику дилетантами... Декабрино? Дедушка?

 

Vdavid спасибо за ваше мнение. Я вижу вы специалист с большим опытом и чётким мнением по вопросу. Позвольтевопрософтопик. Вы не знаете как чувствуют себя воздушные ТН в условиях морского климата.(Италия, Греция)? У меня есть сомнения о соленом воздухе и коррозии.

Что же касается основного топика. Москва и Питер не вся Россия, есть и Сочи, так и в Европе. У меня от дачи до границы с Финляндией 60 км, а они ТН вроде любят. На импортных сайтах тоже про -10 есть. Min. outgoing brine temp. °C -10.

У соседа по посёлку дом 380м из бруса и Nibe40 с 5 скважинами по 160м. У нас граниты и вода от 100м. У другого соседа, с другой стороны бухты, закопано 670м трубы на Nibe 10. Всё вроде работает, хотя кто признается в обратном )
Насколько верны эти 50вт на 1м скважины и 15вт с метра трубы горизонтального поля?
Одним словом сколько трубы закапывать в нашем климате чтобы заработало?

 

Битлджус, я не противник ТНУ, если не сказать большего. Я противник из бездумного восхваления. Да, зачастую это единственное приемлемое решение, не самое экономичное, но реально доступное. А вот насчет пика я не понял, да, я взял пик, но максимальный! и больше он не будет при прочих равных условиях на моей широте (я говорил), ну а дальше совсем непонятно, особенно про бабушку. Какое условное топливо мы собрались экономить, когда нам греться нечем? Bayspb, я не могу ответить однозначно на Ваши вопросы, могу только сказать, что а) гранит - супер материал для грунтового (уже не грунтового) коллектора. б) горизонтальные поля - для европы, это и теория и печальная практика в) сколько вешать точно в граммах зависит от очень многих факторов, в частности, как уже говорил Sergeba, от того, является ли этот источник единственным (т.е пахать ему одному от начала до конца или нет), от грунта и геометрии скважин и т. д. Я чуть позже скину расчетики, о которых говорил, посмотрите.

 

У меня Nibe10 работает без остановки с 5 сентября, вымораживая грунт. Отопление в доме только тёплые полы. Подача в тёплый пол 35-37 градусов, обратка на 8 градусов ниже, температура полов (мерял контактным термометром) 24-26 градусов, температура воздуха 21-24 градуса. Отапливаемая площадь примерно 240кв.м. (площадь застройки 298кв.м). Ещё этот же ТН греет ГВС, причём, важный момент - с циркуляцией. Напомню что во время работы ТН потребляет 2кВт электроэнергии (по паспорту и личным наблюдениям - стоит счётчик перед ТН). В московском регионе с начала декабря и до конца января наблюдались достаточно низкие температуры, в результате подача из грунта упала до -1 градуса.
Вопросы такие:
1. Почему до сих пор мне хватает тепла от ТН, при том что бивалентный режим он не использовал ни разу т. е. ТЭНы пока не включались (за исключением двух санитарных прогревов ГВС).
2. По логике Vdavid температура грунта должна снижаться без восстановления (в зимний холодный период).
Как объяснить то что сегодня температура на улице поднялась до -10 и сразу температура из грунта вернулась на предыдущие позиции -0,3-0,5?

P. S. Я отдаю себе отчёт в том что при похолодании наступают условия при которых по тем или иным причинам возрастает потребление энергии для отопления дома. Никаких чудес я не жду от ТН, как и не ждёт любой другой человек, имеющий, к примеру, подключение к магистральному газу. У него тоже расходы увеличаться при понижении окружающей температуры.

P. P. S. Касаемо комфортности тёплых полов могу сказать что сентябрь, октябрь и ноябрь полы были реально холодными и совсем не комфортными и только с приходом сильных морозов стало реально ощущаться теплота и комфорт пола. В квартире кошка спала только на диване, сейчас с пола уходить никуда не хочет.

 

Здесь вы ошибаетесь, гранит- не важный материал для теплосборника, а горизонтальный коллектор- вполне нормально и для Сибири даже.

 

Время работы ТН в расчетах немцы принимают 1800 - 2000 часов. Тепловую нагрузку (количество тепла) за отопительный период (европейский) Виссманн рекомендует в 100квт. на 1 м. пог. скважины, да и средняя температура грунта у них повыше.
У нас в Сибири условия жестче, чем не только в Германии но и в Европейской части России. Продолжительность отопительного периода 5640 часов и средняя температура грунта +5 град.
Тем не менее ТН ставим. 1 0 000 квт. за сезон по факту есть.
Но те же немцы говорят (а мы им верим), что зона воздействия зонда 3м., что соответствует объему грунта 100 метровой скважины - 2800 м. куб. при охлаждении на 5град. имеем 14 000квт. и отсутствие заморожнного грунта.
Потом, есть хороший способ поддержать грунт, это СК.
Вакуумные работают и при -30 на улице и +3 ! в коллекторе. В этом сезоне ожидаю не менее 15 000квт. с одной скважины.

 

чуть поправлю, не возражаете? удельный вес среднего грунта 1600 кг/м3 (у гранита -2800-3200), теплоемкость - 850 дж/кг*град. Результат - 5300 квт*час (10000 для гранита), а не 15000. Но тоже не плохо. Отсюда и считайте, сколько надо снимать со 100метровой скважины (/5360).

 

Так Вы практик по ТН?

 

Морозить грунт тепловым насосом или не морозить?

Морозьте, не парьтесь, всё равно ничего не получится при грамотно рассчитанном грунтовом теплообменнике.

 

Звучит как-то неоднозначно. Не получится его заморозить ниже невыносимого уровня имеется ввиду?

 

Не получится заморозить.