1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Морозить грунт тепловым насосом или не морозить?

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Vdavid, 27.01.13.

  1. Vdavid
    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    28

    Vdavid

    Участник

    Vdavid

    Участник

    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Морозить грунт тепловым насосом или не морозить?
    Что-то мне подсказывает, что это тема не этого форума, хотя может и ошибаюсь, я тут недавно. Вопрос очень прост: морозить грунт или не морозить? Но от ответа на него зависит решительно вся идея применения ТНУ. Признавая систему, работающую на минусах Вы развязываете себе руки для огульного и порой бездумного применения тепловых насосов. При этом однозначно ставите крест на энергоэффективности, довольствуюясь тем, "что бог послал". Это оправдано при а) отсутствии других вариантов б) повышенном энтузиазме в) продажах оборудования. Ну и там еще ряд несущественных пунктов. Говорю совершенно ответственно, систему отопления (СО), работающую на подаче +35, сделать можно, но она займет полдома и будет стоить как чугунный мост. И не будет комфортной. Равно как источником НПТ может стать грунт с минусовой температурой, но тогда прощай эффективность. Потому что есть физика и принцип разумной середины, не экстремального применения, а именно середины. В данном случае он нарушен. И вот эти самые 2С-дельта как раз то, что в этой середине и лежат. Сделаете больше - интенсифицируете отбор от грунта и его тепла не хватит на весь сезон - для наших широт.
     
    Vdavid , 27.01.13
    #1 + Цитировать
  2. Polgray
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.097
    Благодарности:
    901

    Polgray

    Седой девелОпер

    Polgray

    Седой девелОпер

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.097
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Москва
    Ээех! Я на авоке не был, сложившейся там терминологии не знаю, та что дайте мне переводчика, пожалуйста :)
    Что есть тну и нпт?
    Разговоры про рабочую дельту очень интересны! Тем более, что у нас тут не только производители тн, но и самодельщики-экспериментаторы: они если что и покрутить чего смогут в своих девайсах (пару витков трубы медной на испарителе самодельном отрежут/добавят) и геоконтур отшурфить для поиска огромной сосульки на трубе :)
     
    Polgray , 27.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Челябинск
    ТеплоНасосная Установка и НизкоПотенциальное Тепло;)
     
    Elektrik-555 , 27.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Polgray
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.097
    Благодарности:
    901

    Polgray

    Седой девелОпер

    Polgray

    Седой девелОпер

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.097
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Москва
    Как далеки они от народа! :)
    Elektrik-555, Баальшое спасибо, если Vdavid останется на форуме ваше знание "авок-наречия" станет бесценным :)
    Есть огромные теоретическо-практические непонятки! Например, судя по записям одного нашего форумчанина, собравшего тн ещё в 2010-м году (могу ошибаться, не помню) у него всё очень хорошо. Сейчас эти тн в серии и изучив инструкции по ним я вижу, что у тн рабочая обратка в геоконтур настроена до -15 градусов? При этом тепла хватает, и приведённые в теме показания электросчётчика совсем не похожи на работу с сор = 1 и второй (или даже третий) год эксплуатации геоконтура… Хочу знать правду!
     
    Polgray , 27.01.13
    #4 + Цитировать
  5. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    344

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Вопрос специалистам. СОР на различные ТНу разнится от 4 до 5 с копейками, причём задаётся при определённых условиях, к примеру 0W35 (у меня в документации при этих условиях СОР=5,03). Поскольку добиться точного попадания в 0W35 сложно подскажите на сколько меняется СОР при измнении этих цифирь. И второе 0, насколько я понимаю, это температура теплоносителя, подаваемая из грунта, почему Vdavid уверяет что нужно брать температуру уходящую в грунт?
    В моём случае (-0,5\-4,2) правельно писать -0,5W36,5 или -4,2W36,5?
     
    Sergeba , 28.01.13
    #5 + Цитировать
  6. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Верно, раз уж мы начнем борьбу за КОП)
    На 1- 1,2
     
    дед марос , 28.01.13
    #6 + Цитировать
  7. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Уважаемый Давид, если вы о радиаторной системе то я с вами согласен, но народ уже давно практикует как правило теплые полы, особенно в последние 2а года, с рабочей температурой +28гр. Если вы в качестве основного аргумента приведете -что ТП это только для новостроек, то думаю это будет так же для другой темы форума.
    Чем вас пугает грунт с минусовой температурой? Какова по вашему граничная-допустимая температура охлаждения грунта? ВТНы с КОПом около 3 при минус -15-17 считаются очень неплохим показателем.
     
    дед марос , 28.01.13
    #7 + Цитировать
  8. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    556

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Оренбург
    Мое мнение.
    Чем ниже температура грунта тем больше он заберет тепла летом и меньше отдаст в атмосферу. Теоретически вымораживая грунт мы повышаем количество тепла отбираемое у солнца и уменьшаем тепло отраженное в атмосферу.
    Второе под землей вода находиться в парообразном состоянии и создание зоны холода в любом месте ведет к тому, что водяной пар начинает конденсироваться в этой области, и интенсивно испаряться из более теплых областей. Грубо говоря земля насыщенная водой это тепловая трубка в которой вода (пар) выполняет роль теплоносителя. Если это песок то вода (пар) лучше там циркулирует в плотной клине и камне вода хуже циркулирует.
    Отсюда вывод заморозка грунта в земле ведет к повышению влажности грунта в этом месте и как следствие увеличение теплоемкости и теплопроводности. Поэтому коллекторы имеет такое свойство как раскачка, в этот период вода создает капиллярные каналы и насыщает водой коллектор.
     
    RuslanGu , 28.01.13
    #8 + Цитировать
  9. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Очень интересное мнение, в принципе сходное с нашим, и к которому склоняются многие реальные практики ТН. ;)
     
    дед марос , 28.01.13
    #9 + Цитировать
  10. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.266
    Благодарности:
    499

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.266
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Ё-burg
    Температуры кипения и конденсации, не?
     
    HouzeR , 28.01.13
    #10 + Цитировать
  11. Polgray
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.097
    Благодарности:
    901

    Polgray

    Седой девелОпер

    Polgray

    Седой девелОпер

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    1.097
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Москва
    HouzeR, Да гдеж он их возьмет-то? У Sergeba заводской Nibe на котором эти цифры точно не написаны. Вскрывать тн и смотреть модель компрессора и типоразмеры теплообменников вряд-ли стоит :)
     
    Polgray , 28.01.13
    #11 + Цитировать
  12. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Очень просто- снизьте \ завызьте рабочую точку на значение перегрева \ переохлаждения для данных ПТО.
     
    дед марос , 28.01.13
    #12 + Цитировать
  13. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    556

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Оренбург
    У биологов прочитал, что вода в земле в основном в парообразном состоянии когда что-то хотел посадить из деревьев :aga:. Вот тогда и подумалось, а не энергия ли конденсации воды дает грунтовому коллектору столько энергии. Ведь если считать никак тепловой баланс и теплопроводность и теплоемкость замерзшего грунта не тянут по количеству энергии и подозрительная стабильность температуры.

    Нужно просто понаблюдать по идее мелко-песочные грунты должны выигрывать перед сильно уплотненными грунтами. То есть паро (водо) проницаемые грунты лучше чем просто насыщенные водой или плотные. Все таки энергия конденсации раз в 500 больше чем теплоемкость воды.
    Если следовать природе, то геоконтур может напоминать корневую систему, много мелких трубок разнесенных на расстояние, предпочтительнее, чем одна толстая равная по площади поверхности труба.

    Теплоотдача грунта зависит от количества воды которые может проникнуть и удержаться вокруг коллектора. Видимо поэтому его выгодно наверно засыпать очень мелким песком. (но все нужно проверять, а кто возьмется)
     
    RuslanGu , 28.01.13
    #13 + Цитировать
  14. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.266
    Благодарности:
    499

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.266
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Ё-burg
    Та не, я это к тому что правильней писать -5+35, обратка (кипение) -5, а подача (конденсация) в ТП +35. Тоесть и СОР смотреть для этих температур, а не для 0+35. Так или нет?
     
    HouzeR , 28.01.13
    #14 + Цитировать
  15. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Не так прочитал я)
     
    дед марос , 28.01.13
    #15 + Цитировать