1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как грамотно утеплить дом из керамзитных блоков 20 см с учетом обкладки кирпичем

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Solfedjio, 27.01.13.

  1. Solfedjio
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Solfedjio

    Участник

    Solfedjio

    Участник

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Рязань
    Как грамотно утеплить дом из керамзитных блоков 20 см с учетом обкладки кирпичем
    Бьюсь над вопросом несколько месяцев. Прошерстил форум, а на свои вопросы ответы так и не нашел. Живу в Рязани. По случаю купил участок за городом с фундаментом. Построил коробку 8х10 из керамзитобетонных блоков в пол блока - 20 см. Фундамент 40 см. Есть огромное желание обложить дом облицовочным кирпичем 12 см. Соответственно остается 8-11 см (3см допускается свес кирпича с фундамента) пространства. Если делать вентзазор в 3 см (а он я так понял просто необходим) - остается на утеплитель 5-8см. Теперь терзаюсь вопросами:
    1. какой использовать утеплитель?
    2. куда уходит при данном пироге точка росы - в стену из КББ или в утеплитель?
    3. достаточно 5-8 см минваты или лучше использовать ЭППС или вспененный?
    4. если вата - то сколько лет она протянет (по её долговечности уже сомнения)?
    5. если точка росы однозначно уйдет в утеплитель, то при использовании пенопластового утеплителя вентзазор является ли панацеей от образования грибка на несущих КББ стенах?
    Пока на ПМЖ в построенный дом не собираюсь, но есть перспектива.
     
    Solfedjio , 27.01.13
    #1 + Цитировать
  2. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    В Рязани подъезжаете в учебный центр Технониколь к Роману Макееву, выносите ему голову и решаете свои проблемы
    http://seminar.tn.ru/center/ryazan.html
     
    nadegniy , 28.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.322
    Благодарности:
    833

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.322
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Белгород
    5 см минплиты/пенопласта конечно маловато, но до -20 чувствоваться не будет совершенно.
    Зазор не нужен для пенопласта и если тщательно заделать щели и отштукатурить с поклейкой виниловых обоев. Тогда можно положить и 10 см утеплителя. Если есть вероятность намокания (в процессе эксплуатации и монтажа) то пенопласт предпочтительней.
    Если плита (высокой плотности) будет сухой, то до 50 лет.
     
    Halad , 28.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Solfedjio
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Solfedjio

    Участник

    Solfedjio

    Участник

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Рязань
    Halad - Зазор не нужен для пенопласта, а для ЭППС? А как жить без зазора облицовочному кирпичу, он же будет внутри намокать и в результате грибок и разрушение?
    nadegniy - а в учебном центре мне смогут грамотно ответить? Я бы хотел ответы на поставленные вопросы найти здесь!
     
    Solfedjio , 28.01.13
    #4 + Цитировать
  5. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.322
    Благодарности:
    833

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.322
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Белгород
    Для ЭППС тем более, но использовать его не советовал бы (технология не отработана).
    Намокать он будет только снаружи, изнутри (в случае минплиты) - вентзазор, а пенопласт не является влагонакапливающим материалом и его паропроницаемость сравнима с КББ.
    Про заделку швов и тщательную штукатурку/отделку стен писал.
    Для аккумулирования и вывода влаги можно рекомендовать камин с дымоходом.
     
    Halad , 28.01.13
    #5 + Цитировать
  6. Solfedjio
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Solfedjio

    Участник

    Solfedjio

    Участник

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Рязань
    Вот в том то и дело - везде вижу - что вентзазор - необходим - а тут на тебе - делай без вентзазора! Обоснование есть?
     
    Solfedjio , 28.01.13
    #6 + Цитировать
  7. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.322
    Благодарности:
    833

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.322
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Белгород
    По нормативам нельзя использовать пенополистирол в вентилируемых фасадах, в деревянных стропильных кровельных системах. Без каких-либо ограничений пенополистиролом можно утеплять полы, чердаки, плоские крыши на негорючих основаниях с устройством на нём защитно-выравнивающей стяжки.
    При этом при всех случаях использования пенополистирола необходимо соблюдать требования ГОСТ 15588-86, который предписывает обязательные условия:
    - необходимо избегать контакта плит с внутренними помещениями
    - температура изолируемых поверхностей не должна превышать 80°С
    В полах это обеспечивается устройством цементно-песчаной стяжки, на стенах – выполнение клееармирующего слоя на цементных клеевых смесях по системе ETICS или защитой отделочными материалами и системами (лучше – негорючими).

    В вашем случае требования выполняются, так какие проблемы?
     
    Halad , 28.01.13
    #7 + Цитировать
  8. Solfedjio
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Solfedjio

    Участник

    Solfedjio

    Участник

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Рязань
    В вашем случае требования выполняются, так какие проблемы?

    Halad -спасибо за ответ. Проблема в том, что хотелось бы выслушать ещё мнения и других.
    nadegniy перенаправил к специалисту завода изготовителя, сам при этом личного мнения не высказал, хотя его мнение мне весьма интересно!
     
    Solfedjio , 28.01.13
    #8 + Цитировать
  9. Solfedjio
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Solfedjio

    Участник

    Solfedjio

    Участник

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Рязань
    Ну что, реально КББ обклеить пенопластом, без вентзазора обложить кирпичём и жить припеваючи без проблем появления грибка и всего остального?
     
    Solfedjio , 28.01.13
    #9 + Цитировать
  10. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.322
    Благодарности:
    833

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.322
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Белгород
    Другого соизмеримого варианта (с учётом непременной облицовки кирпичём) у вас нет.
    Минвата требует вентзазор - потеря толщины утеплителя (либо наращивать фундамент).
    Грибок и отсыревание выводятся вентиляцией.
     
    Halad , 29.01.13
    #10 + Цитировать
  11. afsuper
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    92

    afsuper

    Живу здесь

    afsuper

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    92
    ЭППСсом вообще лучше не стоит рисковать. Чем бы там изнутри не пароизолировали.
     
    afsuper , 29.01.13
    #11 + Цитировать
  12. Solfedjio
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Solfedjio

    Участник

    Solfedjio

    Участник

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Рязань
    Почему?
     
    Solfedjio , 29.01.13
    #12 + Цитировать
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    У Вас так много лишнего времени? Хотите улышать кучу правдивой и неправдивой информации, как сможете в этом разобраться?

    Мда:faq:

    Нет конечно!
     
    nadegniy , 29.01.13
    #13 + Цитировать
  14. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.322
    Благодарности:
    833

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.322
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Белгород
    Имеем 10 см толщины/пустоты (между кбб и облицовкой) и стоит вопрос, чем её заполнить.
    Мотивы использования пенопласта (низкая цена, отсутствие/минимум влагонакопления, хорошая теплоизоляция) огласил.
    В принципе возможен есть вариант - (никто не принуждает и не мешает) применить любой материал (от дубовых листьев, золы, керамзита до заливки бетоном:)]) И каждый имеет свои плюсы и минусы.
     
    Halad , 30.01.13
    #14 + Цитировать
  15. afsuper
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    92

    afsuper

    Живу здесь

    afsuper

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    92
    Я не поленился, и на "оконной" ветке нашего уважаемого форума создал тему:
    http://www.forumhouse.ru/threads/191782/#post-5404623
    Оконщики признают право на существование наружных металлических откосов, и не признают те "мифические" причины которыми аргументирует свои категоричные и дерзкие высказывания "списыалист"надежны".
    По всему получается что надежны в основном несет тут читающим массам откровенный бред, еще больше чистейшего п*здежа, и лишь немного здравой информации в своих родных темах про пенопласт, и случается это оттого, что любит он сп*зднуть любую х*рню в любой теме, где обсуждается все что угодно, но обязательно про пенопласт, и про то что иначе дом умрет, а вокруг все дураки и не лечатся. И сам понять и признать что он м*дак, и немного уже увлекся в своей пропаганде своего *баного пенопласта тут, он не может. Ну не хватает человеку мозгов для этого, он 5-6 м классом физики свои умозаключения по теплотехнике аргументирует, я сначала было подумал что это самый умный узбек, но вроде по русски слишком грамотно изъясняется, значит просто местный м*дак. Но своими тупыми, технически неграмотными, но дерзко и категорично написанными постами меня лично этот персонаж уже достал. Можно ли интересно хотя бы какую то модерацию ввести на форуме и откровенно бредовые посты, автором многих из которых является "пенопластовая башка"надежны", и отмечать их как то по особенному, типа "БРЕД" или "ТАК НЕ ДЕЛАТЬ!", а то же не все сами могут разобраться, некоторые же прислушаться могут и к таким "советчикам" как надежны.
     
    afsuper , 30.01.13
    #15 + Цитировать