1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проблема с эксплуатацией Thermia Villa 105

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем IgorKob, 13.01.13.

  1. IgorKob
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    7

    IgorKob

    Участник

    IgorKob

    Участник

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Рига
    Проблема с эксплуатацией Thermia Villa 105
    Добрый день!
    Осенью купил дом с уже установленной системой отопления, ТН и теплые полы. Проблема в том, что система работает крайне не эффективно. Стал разбираться, вчера был инженер из сервиса который указал на такую проблему, как очень большая дельта между температурой подачи рассола из земляного контура и обраткой, входит рассол с t +1/0 гр, обратка -5/-6 градусов. По предположению мастера проблема в том, что циркуляционный насос (WILO 27/7,5) в ТН не может продавить с необходимой скоростью 500м (или 600м, т. к. точно не известно) земляного контура, труба 40мм. Еще сказал, что одна ветка земляного контура не должна быть длиннее 100м, максимум мол 200м, и весной надо все выкапывать и переделывать. Пока предложил поставить более мощный циркуляционный насос. Прокомментируйте пожалуйста выводы и рекомендации мастера.
    Заранее спасибо.
    С уважением Игорь.
     
    IgorKob , 13.01.13
    #1 + Цитировать
  2. Виталий74
    Регистрация:
    13.06.09
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    66

    Виталий74

    Живу здесь

    Виталий74

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.09
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Челябинск
    А в чем еще кроме высокой дельты по наружнему контуру выражается плохая работа? Просто по Вашим цифрам работа теплового насоса сейчас должна быть такая же как если бы с циркуляцией все было хоршо, но из контура шел рассол с Т -1/-2, как бы, вполне допустимые режимы работы. СОР чуть меньше может быть на 0,7, т. е где то может 0,5 кВт тепла недодает, при этом потребляя на 0,2 кВт больше эл-ва (все оооочень на вскидку).

    Предположу, действительно так. Если бы был только что смонтированный ТН можно было бы грешить на воздушные пробки, но ведь не первую зиму же работает. Еще нюанс, тут даже диаметры несовпадают у ПНД трубы в наружнем контуре D 40 - проходное сечение 35мм, а у цирк. насоса 27мм. Посмотрите характеристики насоса, у него запросто может просто по паспорту не хватать рекомендованного объема прокачки, т. е. не вопрос давления, а объемной производительности в м3/час, Вам нужно получить 2,5 - 3 м3 в час прокачки.

    Здесь ооочень мастер погорячился. Конечно 500 пог. метров многовато, ну ни как не по 100 и 200 метров ветки, это ведь не теплый пол с трубками D12, D16, у Вас D40 по площади сечения это в 6 раз больше чем D16. А раскапывать все совсем необязательно, ну поставите Вы другой циркуляционник, помощнее, ну будет он потреблять на 70 Ватт больше чем тот, что стоит сейчас, да и бог с ним, а раскапывать все, это же сколько сил, денег, да и риск повередить.
     
    Виталий74 , 14.01.13
    #2 + Цитировать
  3. IgorKob
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    7

    IgorKob

    Участник

    IgorKob

    Участник

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Рига
    Добрый день!

    Плохая работа выражается в целом ряде проблем, одна из них медленная циркуляция теплоносителя по теплым полам, вот в этой теме я описал http://www.forumhouse.ru/threads/187678/, уважаемые форумчане помогают разобраться. Именно по этому вопрос инженер и приезжал. Но когда он открыл ТН и увидел что на компрессоре есть небольшая наледь сказал, что проблемы еще и с земляным контуром, мол из компрессора выходит слишком холодный рассол, он остудит землю, темпертура подачи упадет еще на несколько градусов и эффективность ТН будет такой же, как если бы я обогревал дом напрямую электричеством или он вообще перестанет работать.

    Дело в том, что 2 или 3 зимы насос не работал, дом без отделки и стоял не отапливаемый. Когда я его купил осенью, то давление в земляном контуре было минимальным, но все же было. Заполнили земляной контур до 2 атм. В ноябре, когда копали канализацию, порвали трубу ТН, пришлось соединять и опять закачивать этиленгликоль. Поэтому, предполагаю, что воздушные пробки могут и быть, как их выгнать? Фильтр на подаче почистил, после прочистки дельта сократилась с 8/9 градусов до 6/7. Может быть фильтр, хотя бы на время, убрать. т. к. там достаточно мелкая сеточка, возможно она тоже тормозит поток?

    Посмотрел, по паспорту, номинальная скорость протока рассола 0,6 л/сек (2,16м3/час). Т. е. до указанных Вами параметров 2,5-3 м3/час не дотягивает, а что это означает и что можно/нужно предпринять?

    Еще мастер предположил, что этиленгликоль старый, да и неизвестно как его разводили с водой при закачке, возможна ситуация, что в трубе земляного контура, при минусовой температуре образуются "хлопья", и они затрудняют прокачку, может такое быть?

    Спасибо Вам за помощь!
     
    IgorKob , 14.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Челябинск
    Я где то читал, что длина петли из трубы Д-40 и заправленной гликолем должна быть 120-200 м, а заправленной спиртовым раствором 150-300 м.
     
    Elektrik-555 , 14.01.13
    #4 + Цитировать
  5. IgorKob
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    7

    IgorKob

    Участник

    IgorKob

    Участник

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Рига
    Сегодня вечером слил немного рассола из земляного контура, так вот на подаче где t +1 гр. по консистенции рассол напоминает сливки или очень, очень жидкий кисель, система заправлялась 6/7 лет назад, я только доливал, может быть надо заменить рассол?
     
    IgorKob , 14.01.13
    #5 + Цитировать
  6. Виталий74
    Регистрация:
    13.06.09
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    66

    Виталий74

    Живу здесь

    Виталий74

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.09
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Челябинск
    Допустимо и нормально. Может быть в районе присоединения всасывающего патрубка компрессора.
    Ни какой низкой температурой контур не охладить, не выстудить. Охладить его может только мощность снимаемая с коллектора. Пока я не вижу чего то криминально. Мощность телового насоса соответствует наружнему контуру.
    Его эл. потребление сравняется с тепловыделением наверное при подаче из контура в районе -15 и ниже, а автоматика выключит тепловой насос наверное на -5 подачи из коллектора. Сгущает краски мастер. У Вас до этого очень далеко и за остаток зимы он не дойдет до -5 и даже больше если грун обводненный, влажный, то даже на -1 может не выйти.
    Это танцы с бубном. Можно пробывать на какое то время снизить давление в системе, пусть поработает, затем повысить, еще поработает, затем установить нормальное. Так же может помочь изменение направления потока, временно при выключенном тн развернуть циркуляционник в другую сторону.
    Рискну предложить убрать его совсем. Система замкнутая, грязи кроме монтажной неоткуда взятся. Ее уже должно было выловить. А прежде чем снять фильтр, что б совсем уж правильно, сначала наоборот установить самый мелкий фильтрующий элемент, погонять немного рассол и снять вообще.
    Заменить циркуляционный насос на больее мощный. А вот насколько более мощный - здесь у меня сомнения. Может кто подскажет из читающих. Труба ПНД Д40 при прокачки 2,7м3 в час создает сопротивление 480 Па на метр погонный, у Вас 500 метров. Какой насос необходим?

    Что то здесь не то, если рассол более вязки чем вода даже при плюсовой температуре. По моему такого не может быть. Если слабая концентрация, то он будет густеть при минусовых температурах близких к 0, но ни как не при положительной температуре. Может чего не понимаю.

    ЗЫ: Сейчас у Вас насос работает в допустимых режимах, все с ним нормально. Получается война за экономичность, и экономичность эта измеряется в величинах +0,5 кВт дополнительной тепловой мощности при том же эл. потреблении.
     
    Виталий74 , 15.01.13
    #6 + Цитировать
  7. IgorKob
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    7

    IgorKob

    Участник

    IgorKob

    Участник

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Рига
    Огромное спасибо за столь развернутый ответ!
    Фильтр я убрал, т. к. он был идеально чистый, рассудив именно как и Вы, что в замкнутой системе грязь сама по себе не появится.
    Рассол именно густой и мутный, как кисель, слилось его не много, грамм 200, когда менял фильтр, завтра солью побольше, в чистую тару и перепроверю.
     
    IgorKob , 15.01.13
    #7 + Цитировать
  8. IgorKob
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    7

    IgorKob

    Участник

    IgorKob

    Участник

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Рига
    Добрый вечер!
    Продолжаю разбираться с ТН, прошла ровно неделя как решил вопрос с циркуляцией теплоносителя по теплым полам http://www.forumhouse.ru/threads/187678/, установил гидравлический разделитель и на каждую ветку поставил свой циркуляционный насос, теперь скорость циркуляции по петлям теплого пола можно установить до 3 литров в минуту. Выставлено все петли на 2л/мин. Проблема в том, что ТН никак не может поднять температуру. Кривая выставлена на 30 гр как указано в паспорте ТН, температура уличная -7 -10, котел показывает, что требуется подача +36 гр, реально подает 31-32 гр, обратка 25-26 гр. Заданная температура в помещении выставлена 21 гр. Реально в доме 16-17 гр. Температура на поверхности бетонной стяжки 20-21 гр (мерил обычным спиртовым термометром, может быть погрешность). Включен только компрессор, электрические тены отключены.
    Подскажите в чем может быть проблема? Не хватает мощности ТН? Дом пока стоял без отопления отсырел и остыл? Что-то не то с настройками?
     
    IgorKob , 28.01.13
    #8 + Цитировать
  9. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    1.008

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    1.008
    Адрес:
    Рига
    IgorKob, копрессор ТН, я так понял, работает не переставая?

    Сегодня игрался с пирометром, померил температуру поверхности пола у себя. Всюду +29с. В помешении +23с. Надо бы увеличить температуру теплоносителя если это возможно.
     
    aparat2 , 29.01.13
    #9 + Цитировать
  10. IgorKob
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    7

    IgorKob

    Участник

    IgorKob

    Участник

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Рига
    Именно так, не переставая, сегодня глянул на электросчетчик расстроился еще сильнее:( .
     
    IgorKob , 29.01.13
    #10 + Цитировать
  11. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    1.008

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    1.008
    Адрес:
    Рига
    Эх, подъехать бы к вам на выходных, глянуть на систему. Тепло не может в никуда пропасть, где то оно убегает не туда. Если найдётся у вас кофе, приеду и сделаем независимую диагностику системы. Если не против, напишите телефон в личку. ТН должен радовать!
     
    aparat2 , 29.01.13
    #11 + Цитировать
  12. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    1.008

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    1.008
    Адрес:
    Рига
    Пожалуй отпишу в теме пока свежи впечатления. Надеюсь, Игорь будет не против. Возможно кто-то дополнит наши рассуждения, посоветует свежей головой.

    Посмотрели мы сегодня c IgorKob его тепловой насос. В ТН установлен компрессор ZR40 трёхфазный. Работает постоянно не отключаясь. С виду аномалий по холодильной части не обнаружено. Единственное несколько занижена температура на стороне нагнетания после компрессора и составляла около +46с. Но это оправдано, так как сторона отходящей воды была не более +31с градуса. Обратка же +25с. После гидрострелки значения подачи ещё чуть снижались. Сама же поверхность тёплого пола колебалась от +17,5с до +19с. В помещениях прохладно +16,2с и ТН работает уже как неделю, но большей температуры в доме не нагнал.

    Сторона геоконтура без нареканий. На выходе с ТН -6с, на входе в ТН +0с.
    Заправка системы фреоном в норме, так как температура картера компрессора +15с, что как и должно быть по инструкции выше температуры кипения на 25с.

    По программе Копеланда сразу же прикинули выделяемую мощность. Если оптимистично допустить тепловой напор теплообменников равный 3К, то при температуре кипения -9с и температуре конденсации +34с, ТН выделяет 7,2 киловатт тепла. В данном режиме. Если ещё чуть увеличить температуру подачи на полы, то мощность снизится до 7,0-7,1 киловатта.

    Далее мнения разделились. Мне показалось недостаточным мощности 7,2 киловатта для отопления даже хорошо утепленного дома на 180 м2. На улице в данный момент -4-5с. IgorKob предположил, что должно хватать и ТН скорее не исправен, и не выделяет эти предполагаемые 7,2 киловатта.

    Как это можно проверить? Единственное, тут можно предположить возможное снижение производительности компрессора в виду частичной поломки спирали. Но такое бывает достаточно редко и скорее уже на старых компрессорах. Так же на ТН есть тэны мощностью 3/6/9 киловатт. Можно включить только тэны на 6 киловатт и погонять дом лишь на них, после чего сравнить с эффектом от предполагаемых 7,2 киловатта от ТН.

    :)
     
    aparat2 , 29.01.13
    #12 + Цитировать
  13. IgorKob
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    7

    IgorKob

    Участник

    IgorKob

    Участник

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Рига
    Aparat2 еще раз спасибо тебе огромное за помощь, конечно я не против.
    Хотел описать еще один интересный момент, мы когда выходили из дома отключили подачу на второй этаж, я вернулся через полтора часа, температура поверхности пола повысилась, на ощупь, температура подачи и обратки повысилась на 2 градуса, оборот теплоносителя по петлям пола был в районе 2,8-3 л/час. Но как только я включил насос на второй этаж, и расходомерами прижал расход на обоих этажах до 1,2-1,5 л/час температура опять упала на 2 градуса и не поднимается. Т. е. один этаж греет легко, два ни как не хочет.
     
    IgorKob , 30.01.13
    #13 + Цитировать
  14. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Ребят, у вас ТН работает по всей видимости в режиме,Aparat2 абсолютно прав. Проблемка часто встречаемая - слабый геоконтур, т. к. при планируемой вероятно +4\0 по испарителю, все же Европа, машина выдала бы в аккурат необходимую тепловую мощность для компенсации расчетных (11кВт для 0W35) теплопотерь дома.
     
    дед марос , 30.01.13
    #14 + Цитировать
  15. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    1.008

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    1.008
    Адрес:
    Рига
    Да, очень может быть.

    Что тут можно сделать? Уложить параллельно второй такой же контур? Или как я предложил IgorKob перейти на питание скважинной водой (+8с), так как с его слов на участке есть две водяные скважины.
     
    aparat2 , 30.01.13
    #15 + Цитировать