1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Оцените идею фундамента для высокого УГВ

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем dimon_p, 13.01.13.

  1. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Оцените идею фундамента для высокого УГВ
    Добрый день.

    Прошу оценить идею.

    Имею участок с высоким УГВ. Примерная геология (получена в результате бурения двух скважин на воду, соотв. характеристики слоев, кроме типа и мощности, не оценивались): 0.7-1м торф, 3м песок, 4м суглинок, далее несколько десятков черной глины. УГВ - 0.5-1м в зависимости от времени года. На глубине 3м (септик закапывали) из песка бьют роднички с водой (несколько штук на площади одного кольца 0.9м диаметром), стенки ямы даже не сколько падают вниз, сколько стекают. Суглинок также сильно обводнен (одно время брали воду из скважины, пробуренной до глины на 8м глубины). Изначально предполагал делать ростверковый фундамент на забивных сваях метров на 12 - чтобы в глину вошли. Точную глубину предполагалось уточнить с проектировщиком после получения точных данных геологических изысканий. Предварительная цена вопроса под планируемый дом (11,7х12 двухэтажная часть + крыльцо 3.4х8.5 + гараж и мастерская 4.9х12) - 1млн. Дорага, блин. Плиту делать тоже выходит несильно дешево (тысяч 650, если замену делать только песком и без щебенки), т. к. надо заменять на уплотняемый грунт метр торфа на большой площади. Плюс я с большой опаской отношусь к плитам такой площади в ИЖС - случись вдруг какая беда с утеплением плиты или отмостки или с дренажом и здравствуй тема "Ойойой, стены треснули весной" в подфоруме про ремонт фундаментов. Плюс плиту нужно будет строить на толстом слое насыпного в результате замены торфа грунта, что несет за собой дополнительные риски и трудоемкость (туеву хучу грунта завозить и трамбовать и ежели вдруг где допустишь ошибку - привет теме про трещины в стенах).

    Сейчас же в результате размышлений родилась следующая мысль. Что если снять торф до песка (летом УГВ обычно ниже этой отметки и проблем с затоплением еще не будет), далее залить по дну котлована плиту без всякого утепления и на ней залить цоколь высотой, например, 2.4м минус толщина плиты (т.е. выступающий над нулевой отметкой на 1.4м). После чего плиту засыпать снаружи вынутым торфом плюс вокруг дома на ширину, равную глубине промерзания (плюс небольшой запас), и высоту, равную глубине промерзания минус заглубление плиты (плюс небольшой запас) сделать насыпь из того же вынутого торфа. В моем случае будет потребна насыпь примерно 2м шириной и 1м высотой. При периметре стен примерно в 80м на это будет нужно всего то 160 кубов грунта. Вынутого из под плиты торфа на это хватит более чем. Еще и рассыпать по участку остатки из котлована придется. Или насыпь с еще большим запасом делать.

    Как мне видятся плюсы подобной схемы:
    По сравнению с ростверком на забивных сваях:
    1. Стоимость. На плиту, даже если ее делать толщиной 0.3м (точную толщину, понятно, должен будет определить проектировщик, но вряд ли будет больше) потребуется бетона на 270т.р, плюс арматуры тонны 3 (потребность не считал, просто пальцем в небо тыкаю) - еще примерно 85т.р. Итого 355. Плюс цоколь 0.2м шириной (периметр несущих стен 100м) - 80т.р. бетон и ну пусть еще тонна арматуры на примерно 28т.р. Итого в сумме 463т.р. На таких цокольных стенах вполне потом можно сделать дом из монолита, который мне весьма импонирует. И даже если делать цоколь под ТК 14.3 НФ и штукатурку, то на это (80м внешних стен 0.5м и 20м внутренних несущих по 0.4м) потребуется 192т.р. на бетон и еще тысяч 60 на арматуру - всего 607т.р. Общая экономия по сравнению с 1млн на свайный фундамент - от 540т.р. до 390. Весьма существенно.
    2. Полноценный цокольный этаж. Он полезен и сам по себе и туда можно утащить часть помещений с 1го этажа (котельная, кладовка, мастерская и т. п.), за счет чего уменьшить пятно застройки и затраты как на фундмент, так и на стены.

    По сравнению с незаглубленной плитой:
    1. Эффективность утепления фундамента не зависит от времени, мышей, дренажа и прочих факторов. Плюс сам утеплитель бесплатный будет в отличие от недешевого ЭППСа.
    2. Нет рисков и лишней трудоемкости, связанных с необходимостью насыпать метровый слой грунта на замену торфа.
    3. Хороший доступ к вводам водопровода и канализации.
    4. Опять же цокольный этаж.
    5. Опять же стоимость - при цоколе под монолитные стены опять же достигается заметный выигрыш

    Минусов пока придумать не могу. Разве что с эстетической точки зрения могут быть вопросы, но с моей точки зрения красивым может быть только удобное, а такой вариант вроде бы более чем удобным кажется.
     
    dimon_p , 13.01.13
    #1 + Цитировать
  2. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Поможем! :)
    1) Для полноценного цокольного этажа потребуется серьезная гидроизоляция.
    2) Для такого объема и качества монолита нужны квалифицированные строители.
    А так, вполне...
     
    costeapechnik , 13.01.13
    #2 + Цитировать
  3. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    А простой обклейки гидростеклоизолом не хватит, с учетом того, что весь цоколь всегда будет выше УГВ?
     
    dimon_p , 13.01.13
    #3 + Цитировать
  4. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Если сможете выполнить это условие, то хватит!
     
    costeapechnik , 13.01.13
    #4 + Цитировать
  5. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    А если он все таки в некоторые времена года будет попадать в зону ГВ? Могли бы вы дать ссылочку на хорошую тему про гидроизоляцию цоколя? Я просто раньше этот вопрос совсем не изучал - хотелось бы сразу правильные вводные получить.
     
    dimon_p , 13.01.13
    #5 + Цитировать
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.856
    Благодарности:
    22.473

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.856
    Благодарности:
    22.473
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нет. Необходима напорная гидроизоляция подвала (поиском). Редкие строители в курсе, не найдете. Осваивайте тему и руководите производством работ самостоятельно.
    Иначе пожизненный бассейн в подвале с поплавковым насосом. У соседа наблюдаю...
     
    al185 , 15.01.13
    #6 + Цитировать
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.540

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.540
    Адрес:
    Москва
    dimon_p - Вам быть может принесет изучение этой темы: http://www.forumhouse.ru/threads/182472/
    В этом году al185 помог совершить маленькую революцию в среде строительных форумов:super: - заострено внимание застройщика на общиих вопросах взаимодействия грунтов и фундаментов, а также способы оценки этих взаимодействий.

    Добавлю, что возможно есть смысл дренировать фундамент (а возможно и прилегающую территорию) - у Вас что нибудь растет при таких УГВ?
    Участок с постройками и посадками - это целостная система, если просчитаете все на шаг или два вперед то сильно облегчите свою жизнь в дальнейшем.
     
    urok , 17.01.13
    #7 + Цитировать
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    У Вас высокий УГВ, а Вы подвал придумали:aga: Забудте как страшный сон, а то увидите кошмар наяву:flag:

    Песок под торфом какой мелкий или крупный?
     
    Winder , 21.01.13
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Грунт песок и при этом высокий УГВ... участок наверняка где-нибудь в низине, вряд ли есть куда воду отводить...
     
    Winder , 21.01.13
    #9 + Цитировать
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Утепляйте поверх плиты обычным плотным пенопластом ПСБ-35 под стяжку и надёжно и недорого:super:
    К тому же на перекрытии немало сэкономите.
    Да это как бы полегче и попроще, чем цокольный этаж сделать и особенно умудрится сделать его сухим. ;)
     
    Winder , 21.01.13
    #10 + Цитировать
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.540

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.540
    Адрес:
    Москва
    Похоже на то, Winder... технически это тоже почти всегда решаемо - но вот не дешево только, прямо скажем.
    Вообще покупка сложного участка - это не выгодно в 99% случаев.
     
    urok , 21.01.13
    #11 + Цитировать
  12. welser
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    305

    welser

    Живу здесь

    welser

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Тольятти
    Верно пишет! Зачем вам дался этот подвал, ну купите для хоз. нужд контейнер 20 футовый. Подвал съедает очень много денежек.
     
    welser , 21.01.13
    #12 + Цитировать
  13. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Растет все отлично. У соседей яблони растут, с других соседей сосны прут как на дрожжах. У меня самого куча берез и осин. Прошлым летом умаялся их корчевать на пятне застройки - 12-15м деревья. При советской власти это сельхоз поле было. В 1993г присоединили к пгт и нарезали местным участки под ижс. Там, где корчевал в прошлом году, самосевный лес вырос за эти годы. Конкретная чащоба - и большие деревья и подлесок густой. Не пройти было.
     
    dimon_p , 21.01.13
    #13 + Цитировать
  14. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Так я думаю, что может его фактически насыпной сделать.
     
    dimon_p , 21.01.13
    #14 + Цитировать
  15. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Вообще, плиту проектировщик предварительно не рекомедует :( Говорит, что применительно к ИЖС это фундамент для компактных строений, а у меня 16х15 получается с гаражом и крыльцом. Точно будет ясно после геологии, которую мне никак не могут сделать. По результатам попыток сделать ее на прошлой неделе уже две буровые шишиги со сломанными КПП на участке стоят (причем одна успела капитально сломаться два раза), пробит корпус заднего редуктора на моем сабурбане и палец у жены вывихнут. Драматическая история прям, навевающая анекдот про завод автоваз - "место проклятое". Наверно, уже пора тему про строительство создавать для описания "приятных хлопот", которые уже начались :)

    Плюс если плиту все же делать и делать ее незаглубленную и без цоколя - атомное кол-во денег уйдет на замену 1м торфа на неуплотняемый грунт. 240 кубов, однако. Если чисто песком отсыпаться - 150т.р. А ведь, как я понимаю, еще и щебенки желательно подсыпать. Если делать 0.7м песка и 30см щебня, то это будет уже 100т.р. на песок и 160т.р на щебень. Плюс еще гемор с завозом такого кол-ва материалов. Плюс еще поди протрамбуй это все нормально. В общем, в идее слегка заглубленной плиты с цоколем, если уж все таки делать плиту, есть большой экономический смысл. Пусть не полноразмерный этаж, а на 1м, чтобы с отметки -1м подняться на +0.5м, где уже можно стены делать: 0.3м плита, 1м цоколь, 0.2м перекрытие.
     
    dimon_p , 21.01.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также