1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ветроэлектростанция для тундры

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Gyugo, 11.01.13.

  1. Gyugo
    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    11

    Gyugo

    Живу здесь

    Gyugo

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    ЯНАО
    Ветроэлектростанция для тундры
    Всем привет!
    "Насели" на меня знакомые - поставь нам ветряк, надоело в тундре бензин искать к бензогенераторам.
    Вот я и решил заморочиться этим делом и установить 2 ветряка. А потом, если сработает, возможно заняться установкой ветряков в наших краях.
    Ну собственно как обычно и пуступал раньше накатал начальные данные и отправил поставщикам запросы. В итоге ничего внятного не добился. А когда они начали хаять друг друга призадумался. Ситуация немного странная и насторожила меня - значит не все так просто в королевстве ветряков, как казалось изначально.
    В общем понял, что поможет в решении моей проблемы мой любимый форум профессионалов :)). Поэтому прошу помощи у Вас.

    Условия следующие:
    Необходим полный комплект – ветрогенератор, инвертор на 220 В (+ будет выход
    дополнительный на 12 В.), аккумуляторы, провода и пр. (по мачте думаю проще будет ее сделать по месту).
    Комплект установил-запустил-пользуйся.

    Потребители:
    1) Электролампочки (энергосберегающие) – 3-8 шт.
    2) Телевизор.
    3) Спутниковый ресивер (НТВ+ или аналог).
    4) Компьютер.
    5) Возможно холодильник, но не обязательно если стоимость существенно увеличится.

    Оборудование будет устанавливаться в районе крайнего севера ЯНАО - тундра. Поэтому с ветром как Вы сами понимаете проблем не будет.
    Монтаж буду делать собственными силами.
    Неоходимо предусмотреть защиту оборудования от ураганных ветров.
    Предусмотреть работу оборудования в условиях от +30 до –50 *С.
    Аккумуляторы монтируются в отапливаемых помещениях (балок, чум).
    Возможность включения в систему бензогенератора (есть в наличии).

    На каком производителе остановиться - Китай, Канада, США?
    Надо ли подготавливать дополнительно ветрогенераторы - герметизировать и пр?
    Насколько я понимаю надо брать нормальные аккумуляторы - безвредные для здоровья - без испарений?
    Что в данном случае лучше - слабый ветрогенератор и больше аккумуляторов, либо мощный ветрогенератор и меньше аккумуляторов, либо два ветрогенератора?
    При условии что кругом тундра - надо ли высоко задирать ветряк? Я так думаю метра на 3 задрать и хватит.

    Ну вроде пока все.

    Жду советов.

    По поставщикам - для меня более менее нормальное предложение получил от ЭнерджиВинд установка на 3квт, но мне кажется для таких потребителей и в условиях тундры (где постоянные ветра) это слишком много.

    по поводу ветра - среднегодовая скорость ветра 4,9 метра в секунду, а максимальная - 30 метров в секунду.
     
    Gyugo , 11.01.13
    #1 + Цитировать
  2. Solarkray
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    81

    Solarkray

    Живу здесь

    Solarkray

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    81
    Если Вы пишите ветер в 30м/с, то он бывает 40м/с и более, при таких ветрах ВГ китайского производства врят ли у Вас выдержит...
    Ветер явление очень переменчивое и не предсказуемое, изменяется каждую секунду...

    3 метра это не высота для ветряка, даже при Ваших ветрах.

    Вам нужно определиться сколько кВт. Вы будете потреблять с системы, а потом делать расчет по АКБ и ВГ.
     
    Solarkray , 11.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    4.117
    Благодарности:
    2.431

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    4.117
    Благодарности:
    2.431
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очень похожи на мельниковские. Если это они, то не связывайтесь. Хлебнете по полной программе.
    Познакомьтесь: http://www.forumhouse.ru/threads/146982/
    Выбирайте из трехлопастных.
     
    Weis , 13.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Gyugo
    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    11

    Gyugo

    Живу здесь

    Gyugo

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    ЯНАО
    Тоже думаю, что Китай ту не справится. А на сколько метров задирать?
    По поводу киловатт или скольковешатьвграммах вот люблю я этот вопрос задавать продавцам больше -самому считать лень :) да и они на этом сколько собак съели, ч могу и ошибиться.
     
    Gyugo , 14.01.13
    #4 + Цитировать
  5. Gyugo
    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    11

    Gyugo

    Живу здесь

    Gyugo

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    ЯНАО
    Да действительно похожи - так сразу и подумал.
    Эту теме я уже читал спасибо! Exmork ... это была самая первая фирма на которую я обратил внимание. И первый запрос мною был направлен в инверторы (насколько понимаю только они официально их продают и гарантию подерживают).
    В ответ на мой запрос, мне сообщили что это собственно некий проект, а проектами в этой фирме не занимаются и никаких консультаций дать по нему не могут, для этого есть другая фирма. Что меня собственно немного удивило и насторожило - типа продавать мы продаем, а вот расчитать неможем/нехотим/некогда ... Опять же, с другой стороны правильно, продавец продает, технарь расчитывает.
    Но тут продавец сидит в Москве, а проектировщик на Алтае ...
    Отправил запрос, ответа не получил. Звонить некогда было праздники и тп. да и в общем уже и желания нет.
    Кто то что то знает о американских канадских ветряках?
     
    Gyugo , 14.01.13
    #5 + Цитировать
  6. RVorovitskiy
    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    135

    RVorovitskiy

    Роман

    RVorovitskiy

    Роман

    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Москва
    Был запрос, я сообщил что надо для рассчитывать проект
    так как у заказчика специфичные требования:
    гибридная установка - бензогенератор на автопуске
    мачта нестандартная для установки в грунт тундры.
    Сообщил подробно контакты, а в ответ - "я всё знаю", "всё умею", продайте просто оборудрование а там как-нибудь разберусь. А посредникам из Алтая платить не буду.
    Не хочет заказчик заказывать проект, это его право. Может действительно найдёт фирму, кто ему проект рассчитает бесплатно, или соберёт готовый проект у себя и отправит ему.
    не хотите платить, нет проблем, только врать не надо что не хотим и не умеем.
    В солнечной энергии и инженеры есть с опытом установки ветряков в Сибири
    http://invertory.ru/blog/8/
    там не то что в грунт на мерзлоте, а на крышу 3-х киловатник воткнули.
    и завод делает специально ветряки для России со смазкой для низких температур:
    http://zonhan.com/enews/70.html
    По Томску - батюшка строит серъёзный монастырь, абсолютно отрезанный от всех коммуникаций,
    но у него с электричеством всё ок.
    До Солнечной Энергии - были "добрые" прихожане, привезли в дар монастырю ветряк Мельникова, так и стоит на крыше, используется как насест для ворон. Его видно рядом на фото с Exmorkом.
    Ещё и инвертор МАП там тоже с Мельниковым был в комплекте, но от него толку больше, капусту когда квасят, используют как груз на крышку кадки.
     
    RVorovitskiy , 14.01.13
    #6 + Цитировать
  7. Gyugo
    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    11

    Gyugo

    Живу здесь

    Gyugo

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    ЯНАО
    А Вы наверное тот самый Роман с которым я общался по почте (cудя по R)? Ну здравствуйте :)
    Собственно по существу:

    1) "гибридная установка - бензогенератор на автопуске" - неправда. По тексту моего письма "Возможность включения в систему бензогенератора (есть в наличии)." Возможно Вам почудился проект с автобензогенератором+солнечные панели+минигидроэлектростанция+система отбора тепла от недр+система "теплый чумдом", но поверьте - Вам это почудилось. А уточнить Вы не удосужились.
    2) "Сообщил подробно контакты, а в ответ - "я всё знаю", "всё умею", продайте просто оборудрование а там как-нибудь разберусь." - наглая неправда, ежь мне в ноги и провокация. По тексту моего письма "Опыт по настройке/установке/монтажу подобного оборудования в наших условиях к счастью есть - оборудование связи и пр."
    3) "А посредникам из Алтая платить не буду." - для меня общение с Вами больше напоминало - запугивание клиента - "ты тут не ходи! ты иди на Алтай - там тему знают, а не пойдешь - купишь Мельникова с МАП, выкинешь, потеряешь много тыщ, придешь на Алтай!" Вы вообще в курсе где Алтай и где ЯНАО? Нам проще и дешевле купить это задорого в Москве. Тем не менее, я все же направил запрос на Алтай - но обоз с письмами как уже описывал выше до Алтая видать так и не добрался.
    4) "Не хочет заказчик заказывать проект, это его право. Может действительно найдёт фирму, кто ему проект рассчитает бесплатно, или соберёт готовый проект у себя и отправит ему." - и не сомневайтесь, найду фирму которая заинтересована будет в клиенте и все расчитает. До сих пор еще ни одна фирма из тех, которые мне "за бесплатно" расчитывали проекты и поставляли оборудование (и по части постройки моего дома и по части работы) не разорились. Ну а если не найду - ну значит так надо. Значит нет у нас еще в России поставщиков по части ветрянки нормальных. Знакомым своим так и скажу - раньше правнуков и не ждите!
    5) "не хотите платить, нет проблем, только врать не надо что не хотим и не умеем." - по части вранья мы разобрались? Я много слышал от Вас о том, что умеют делать алтайские друзья, и я Вам верю. А вот что умеете Вы - торговать комплектухой в рассыпуху? У меня изначально сложилось впечатление по разговору, что Вы там как минимум гендиректор с ролью манагера, ну есть такие личности которые чтобы манагеру не платить сами его функции выполняют и по большей части хорошо так как заинтересованы, а по меньшей плохо - типа не хочешь, в рот тебе ноги у меня таких как ты по 30 в день ветряки отметают. Но зайдя на сайт все встало на свои места "Консультации по оборудованию GOK Роман". Вы занялись не своей работой или это другой Роман? Оказывается мне надо было попасть на "Консультации по ветрогенераторам, солнечным батареям, контроллерам, инверторам Андрей", но электронка Ваша почему то не смаршрутизировала письмо куда надо, или Андрей был в отпуске?
    6) "и завод делает специально ветряки для России со смазкой для низких температур:
    http://zonhan.com/enews/70.html" - спасибо, уважили, хоть на форуме Вы избавились от застенчивости и просветили меня в нюансы спецподготовки ветряков. Что мешало просвятить меня раньше (отсутствие времени, лень)? Вам бы поучиться манере работы у спецов из фирм сферы продажи оборудования для тепловодогазоснабжения, но куда там, таких как Вы в России раз-два и обчелся, Вас беречь надо, не дай Бог какой нибудь частничок не заплатит Вам полтинничок за проектичок, не видать тогда России Матушке ветрячок.

    Так как я по сути своей, тупой и зажравшийся клиент, то ждал от Вас следующего "Вот Вам Геннадий ветрячок свеженький, только с заводика, специально нашими китайскими друзьями под Ваши невыносимые условия кремчиком специальным смазанный + инверторчик удивительный + аккумуляторчики емкостнейшие + мачточка волшебнейшая-самовтыкающаяся + много вкусностей дополнительных. А если вы возьмете N то я созвонюсь со своими алтайскими друзьями и под пыткой выведаю чегой они такого с мачтами делают чтобы Вы могли в своих тяжелейших условиях ее примострячить", но это бывает в сказках, а на самом деле услышал "присылайте список оборудования артикул - количество, я выставлю счёт. но предупреждаю, что коментироавать подойдёт или нет для того-то и того-то не буду." и для меня это уже была точка, не та что у Вас, а пожирноватее.

    Даже здесь на форуме Вы говорите обо мне как о каком то третьем лице что-то типа "был у меня один клиент, да весь вышел" - очнитесь, я здесь и зовут меня Геннадий :) Бог судья - я всячески пытался Вас собой заинтересовать :) Всем бы такого клиента который уговаривает продавца продать ему товар.
    Вы даже не удосужились наводящие вопросы задать чтобы клиента удержать.
    Клиент всегда прав! И представьте себе даже тогда.
     
    Gyugo , 14.01.13
    #7 + Цитировать
  8. Бывалый1406
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    3.094
    Благодарности:
    1.544

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    3.094
    Благодарности:
    1.544
    Адрес:
    Воскресенск
    Gyugo, и тут разборки...по 1 и 2 пункту ответы как мне показалось соответствуют вашим вопросам...
     
    Бывалый1406 , 14.01.13
    #8 + Цитировать
  9. Gyugo
    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    11

    Gyugo

    Живу здесь

    Gyugo

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    ЯНАО
    По 1 - вижу например еще вариант - подошел ткнул рубильник отключил ветряк, ткнул рубильник включил генератор, но я могу только предполагать, а поставщик должен описать все возможности.
    по 2 - не просил ничего продавать по отдельности и пр.
     
    Gyugo , 14.01.13
    #9 + Цитировать
  10. Бывалый1406
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    3.094
    Благодарности:
    1.544

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    3.094
    Благодарности:
    1.544
    Адрес:
    Воскресенск
    Gyugo, так ведь возможностей громадье, схем и методов множество... Да и ВГ просто рубильником отключить не получится :)
     
    Бывалый1406 , 14.01.13
    #10 + Цитировать
  11. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    503

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    503
    Адрес:
    Москва
    Для тяжёлых условий эксплуатации, как у вас, возможно вертикальные ветряки (с самолётным профилем лопасти) предпочтительней. У них существенно выше надёжность. Здесь:
    http://www.forumhouse.ru/threads/118549/page-26#post-5073605
    я коротко описал наш первый опыт по вертикалкам. Однако цена такого ветряка большая. Сейчас мы думаем как можно её снизить. Варианты есть. Может к концу весны... :)
    Но в ваших краях вроде и с солнцем всё неплохо. По крайней мере часть времени. Систему лучше комбинировать - когда нет ветра, есть солнце, и наоборот. Тем более, что остальные компоненты для них одинаковы - инвертор и АКБ.
     
    Alex МАП , 14.01.13
    #11 + Цитировать
  12. RVorovitskiy
    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    135

    RVorovitskiy

    Роман

    RVorovitskiy

    Роман

    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Москва
    Добрый день



    я со всеми общаюсь, всем отвечаю, если проект простой - то пишу сразу советы и комплектацию, если сложный как у вас, то рекомендую обратиться к проектникам.
    Стоимость проекта потом вычитается из стоимости оборудования.

    и чё? я могу и ветряк отгрузить, и на письмо ответить, и в поле ветряк поставить, счёт выписать.
    Что такого?
    Послезавтра уеду на неделю в Exmork, другие будут ветряки в нашей конторе отгружать, а я могу и из Китая на письма отвечать.
    Потом поеду в Краснодар, потом в Ростов-на-Дону, потом Тула.
    Или директор должен щёки надувать в офисе и следить за персоналом?

    О, Вахтангович подтянулся, ну как там вертикалки, покупают? Ещё можно МАП тут порекламировать, какой он для тундры подходящий, весь залакированный, влаги не боится.
    А как там насчёт холостого хода, сколько инвертор ест для собственных нужд, только не по паспорту, который сам нарисовал, а по чесноку?
    Вон в соседней ветке очередной пользователь (из Алтая) выкинул МАП так как задолбался чинить, или опять Воровицкий сочиняет?
     
    RVorovitskiy , 14.01.13
    #12 + Цитировать
  13. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    4.117
    Благодарности:
    2.431

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    4.117
    Благодарности:
    2.431
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    Мой МАП SIN 9 кВт (двухлетний) на собственные нужды "ест" менее 20 Вт. Проверено.
     
    Weis , 15.01.13
    #13 + Цитировать
  14. Gyugo
    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    11

    Gyugo

    Живу здесь

    Gyugo

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    ЯНАО
    Я то об этом не знаю :), профан я пока в этом деле.
    Вот не лукавя как бы я поступил делая систему для себя:
    1) не обращался бы за советами пошел бы и купил X, если бы пошли косяки, то
    2) обратился бы на форум, просил-выклянчивал-требовал типа "помогите люди добрые, сами мы не местные купиль-поставиль-негенерить", кто нибудь сжалился бы и совместными усилиями переделал бы как надо.
    3) И тут мне - рабочая система, Вам респект-уважуха-авторитет + возможность при всех по отцовски пожурить типа чтож ты Геннадий к нам сразу не обратился - мы бы тебе сказали не бери X, а бери 2X ! Ну и я конечно бы виновато опустил голову и сказал - больше так не буду. А потом (в следующем проекте) опять все сделал так же :)
    А тут ошибаться желания нет - для людей делаю, не хочу чужие деньги на ветер выбрасывать, хоть мне за это ничего и не будет. Мне проще этой темой вообще не заморачиваться.
    так вот направьте на правильный путь, зачем мне искать сына ошибок трудных, на себе, в нашем то веке.
    Думал уже об этом, но тут уже и бюджет наверное другой будет. Возможно в дальнейшем и панелями оснастили бы систему.

    Роман, я в этом плане вообще не в претензии и наоборот благодарю Вас - Вы самый первый ответили мне на запрос, на вопросы отвечали быстро и без задержек. Другое дело, что я ожидал услышать другое. Какое- писал выше. В чем сложность то моего проекта? Сказали бы - надо цементировать тундру - я бы сказал ну хорошо понял, и отказался. Сказали бы - надо будет с вашими ветрами менять подшипники раз в 3 месяца - я бы сказал ... Сказали бы по Вашим условиям оборудование будет стоить 400000 за комплект - я бы сказал ...
    Я ж клиент - привык чтобы меня холили и лелеяли и в глазки заглядывали ;-).
    "Да не - ни чё" :), это я от фонаря предположил :) Угадал чо ли? пойду запишусь в битву экстрасенсов :))

    Да кстати на всякий случай - я не проект Мельникова :) а то знаю прибежит кто нибудь из любителей Exmorka и начнут по спине оглоблей охаживать :))
     
    Gyugo , 15.01.13
    #14 + Цитировать
  15. Gyugo
    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    11

    Gyugo

    Живу здесь

    Gyugo

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    ЯНАО
    Друзья, кто подскажет во сколько вообще вся эта затея может вылиться по минимуму (без работ)?
    А то если за 200 т. так я и заморачиваться не буду.
     
    Gyugo , 15.01.13
    #15 + Цитировать