1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,91оценок: 11

ВГ: Exmork vs Мельников

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Sa., 13.03.12.

  1. Sa.
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    895

    Sa.

    писатель

    Sa.

    писатель

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    Обнинск
    ВГ: Exmork vs Мельников
    Новый ветрогенератор - ВЭУ-1кВт/Ø 4м выдаёт как 3кВт «китаец» на наших слабых ветрах при цене в 2 раза меньше! (цитата с сайта мельникова)

    В этой теме я приведу сравнение 3квтного Мельникова и 2 квтого Эксморка. Сравню по результатам эксплуатации.

    Имеем исходные параметры: мачта 15 метров. 4Х190 стартерные АКБ. Параметры, по которым я сравню ВГ, может и не всегда существенны, но это те шишки, о которые я постучался.

    ВЕС

    Мельников весит огого (раза в полтора больше эксморка). Для его монтажа на мачту, надо попотеть вдвоем. И та самая разница в весе между ВГ очень существенно сказывается в процессе монтажа и подъема. Куча стеклоткани, пропитанной эпоксидкой в мельникове серьезно утяжеляют конструкцию.

    МОНТАЖ

    Монтаж Эксморка выгдядит так - надел хомут на 89 трубу и закрутил два болта. Все.

    Монтаж мельникова, начался с того, что оголовок не сел на 108 трубу. Ничего не стоило сделать с допусками, но нет. Болгарка, сварочный аппарат - обязательные инструменты для монтажа.

    По ходу монтажа, распорол руку об острые заусенцы. При том, что я распилил, сварил, обрезал не одну тонну железок.

    ТОКОСЪЕМ

    Эксморк оснащен токосъемным подшипником.

    Мельников оснащен теорией, о том, что в среднем, ВГ будет поворачиваться по часовой стрелке и обратно одинаковое количество раз. Провода без всяких хитростей подключаются прямо на ВГ и закручиваются/раскручиваются внутри трубы. Кстати, отверстия для проводов не предусмотрены. Мельников сказал - тут и тут просверлите и продените. Внятно просверлить не удалось, так как уперся во втулку... В общем, страшно представить что было бы со временем, так как за три недели на проводах появились потертости.

    УНИФИКАЦИЯ

    Эксморк имеет стандартный трехфазный выход и к нему можно подключить любой контроллер от тристара до ветрогрея.

    Мельников самобытен. ВГ имеет два статтора. Один рабочий, другой тормозящий. От ВГ тянется ДВА провода. И ВГ работает исключительно со спец контроллером от Мельникова.

    СТАРТ

    Через 10 минут после поднятия, Эксморк резво закрутился на ветрах от 3 метров. И крутится он на ветрах от 1 м/с. Безусловно он на таких ветрах ничего не генерирует. Но генерация - отдельный разговор.

    Мельников стоял неделю. Разработчик заявил, что стартует при порыве от 8 м/с. И в какой-то момент стартанул. У меня был праздник.

    ШУМ

    Эксморк слегка свистит даже на ветрах до 10 м/с. Но когда врубается электромагнитный тормоз, то небеса начинают гудеть.

    Мельников выл. В доме, в 70 метрах от мачты, через стеклопакет вой был слышен и неприятен. Я готовился к объяснениям с соседями. Иногда Мельников особенно разгонялся вой переходил в адский гул, Мельников запрокидывался и с грохотом бухался обратно.

    Сейчас я понимаю, что запрокидывание и сильный разгон - это недоработки контроллера, но об этом дальше.

    КОНСТРУКЦИЯ

    Эксморк симпатичен с точки зрения конструкции. Все разбирается. Элементы продуманы так, что мне было очевидно - производитель очень щепетильно относится к фидбэку пользователей. Мне не понятно только одно, почему хомут на 89 трубу. Было бы логично сделать на 108.

    Даже электрические выводы, концы трех проводов, расположены на разном уровне. Мелочи, но приятно.

    Мельников представляет собой монолитную, залитую эпоксидкой конструкцию. Что-то разобрать, смазать подшипник - болгарка в руки производителя. Скорее всего, присланные в ремонт ВГ, мельников потрошит, разрезая корпус, потом клеит корпуса снова.

    Когда контроллер, в силу своей недоработанности, снял с ВГ много киловатт, ротор прилип к статтору, за ремонт Мельников требует 25 тр. Мало того, что его приборы, работая друг с другом ухитрились сработать на поломку, так еще и починка этой поломки требует распиливания ВГ и, считай, его полного воссоздания.
     
    Sa. , 13.03.12
    #1 + Цитировать
  2. Бывалый1406
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    3.095
    Благодарности:
    1.545

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    3.095
    Благодарности:
    1.545
    Адрес:
    Воскресенск
    Да...реклама для Мельникова убийственная. :no:
     
    Бывалый1406 , 13.03.12
    #2 + Цитировать
  3. Sa.
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    895

    Sa.

    писатель

    Sa.

    писатель

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    Обнинск
    РАБОТА с АКБ

    Эксморк, вернее контроллер очень бережно работает с АКБ. На 56 вольтах он притормаживает ВГ и параллельно органичивает ток заряда. На 58 вольтах он стопорит ВГ. Сначала я расстраивался такому сценарию, но сейчас понимаю, чем меньше настроек - тем лучше и производителю, и потребителю, и АКБ.

    Мельников кипятил мои АКБ до 70 вольт (картинка прилагается). АКБ булькали, я злился. Производитель заявил, что неисправен контроллер, типа возвращайте, будем чинить. С учетом того, что срок ремонта до 2 месяцев, и цена поставки битого контроллера - убитый ВГ и АКБ, общей суммой на 100 тр - надо сто раз проверить контроллер, прежде, чем отправлять приборы на смерть.

    Это у меня все, более - менее, очевидно - графики, приборы. А простой человек даже не поймет почему АКБ взорвались.

    ВЫРАБОТКА

    Выработка - самая интересная часть балета. График зависимости выработки от скорости ветра - штука абстрактная, к реалиям далекая. Для понимания выработки нужно время, разные сезоны, разные режимы.

    Мельников мне времени не дал. На третью неделю эксплуатации, ДОМ, МАП, контроллер ВГ, ВГ и ветер схлопнулись в экстазе. Гипотезы у меня есть, и описаны они в теме Альтернативная энергетика в Калужской области. Тут отмечу, что ВГ мельникова, совершенно на ровном месте, встал клином в небесах в связи с "залипанием статтора АКБ".

    От генерации мельникова осталась только картинка. Каких-то статистических показателей я собрать не смог.

    А вот про выработку Эксморка я знаю много...
     

    Вложения:

    • Кипятим Батареи.png
    • Выработка Мельникова.jpeg
    Sa. , 13.03.12
    #3 + Цитировать
  4. Sa.
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    895

    Sa.

    писатель

    Sa.

    писатель

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    Обнинск
    ВЫРАБОТКА ЭКСМОРКА

    Все ругают Эксморка. Мельников искренне уверен, что его 1 квт ВГ выработает больше 3 квт эксморка. Т34 заявляет, выработка Эксморка - тайна за семью печатями.

    Думаю, просто никто не сравнивал эти ВГ друг с другом. Если бы я производил ВГ, то у меня бы было поле, на котором стоят все мои ВГ и аналогичные ВГ конкурентов. На сайте были бы графики. Я бы вынул душу из проектировщиков, чтобы сделать вещь лучше, чем у конкурентов. И тут же бы показал что моя вещь лучше.

    У Мельникова его ВГ не стоят. Это было странно...

    Картинки генерации прилагаются

    Картинка 1. Генерация за сегодня. Сегодня обычный мартовский день. За полдня нагенерировано 1,5 квт*ч энергии. Провалы генерации в районе 3 часов при сильном ветре - контроллер притормозил ВГ, так как напряжение на АКБ 60 вольт. Солнечных панелей хватает для того, что закрыть потребление дома - ВГ останавливается.

    Картинка 2. Генерация за 14 дней марта 2012. 24 квт*ч. Март был не самый ветренный месяц.

    Картинка 3. Генерация за февраль 2012. 27 квт*ч. Был, как оказалось, меньше марта.

    Надо отметить, что на графиках та генерация, которая была потреблена домом. Днем, сновную часть времени, хватает СБ и ВГ стоит на тормозах, хотя мог бы, в теории, нагенерить энергии.

    Сомневаюсь, что ВГ от Т34 или Мельникова, в моих условиях, нагенерировали бы больше.
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2012-03-13 в 15.42.20.png
    • Снимок экрана 2012-03-13 в 15.54.04.png
    • Снимок экрана 2012-03-13 в 15.52.21.png
    Sa. , 13.03.12
    #4 + Цитировать
  5. RVorovitskiy
    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    135

    RVorovitskiy

    Роман

    RVorovitskiy

    Роман

    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за отзыв, директор компании ZONHAN WINDPOWER (производитель ветряков Exmork) сейчас в Германии на выставке, как приедет я уточню по трубе - возможность ветряков 2 кВт и 3 кВт снабжать хомутом на 108-ую трубу.
    У нас была ситуация в прошлые года когда партнёры закупали - Мельникова Хамер и Эксморк на равных объёмах, потом остался только Эксморк.
    Сейчас повторяется ситуация по солнечным модулям: закупают Рязанские панели, Краснодарские и Эксморк, но идёт тенденция в сторону панелей Эксморк.
     
    RVorovitskiy , 13.03.12
    #5 + Цитировать
  6. Sa.
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    895

    Sa.

    писатель

    Sa.

    писатель

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    Обнинск
    ЛОПАСТИ

    Про Эксморк пока ничего не скажу. Как поднял его в небеса - так и крутится.

    А вот сняв Мельникова через три недели после установки я обнаружил, что ВСЕ лопасти пошли трещинами от основания крепления (картинка прилагается).

    Лопасть Мельникова генетически под стать генератору. Две половинки, сделанные из стеклоткани, пропитанной эпоксидкой, и склееные монтажной пеной. Для таких пропорций (2,3 метра длинной) технология, как оказалось, хлипковатая.
     

    Вложения:

    • IMG_4064_sm.jpg
    Sa. , 13.03.12
    #6 + Цитировать
  7. Chupak
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    56

    Chupak

    Живу здесь

    Chupak

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Тольятти
    Охх ушш ёюшки :) Да за такой развернутый отзыв, Роман может не только про крепление узнать но и пару панелек подарить :aga::aga:
     
    Chupak , 13.03.12
    #7 + Цитировать
  8. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    4.117
    Благодарности:
    2.431

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    4.117
    Благодарности:
    2.431
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я скажу;)

    Лопасти от Эксморк 1,5 кВт, установленные на SWG FD1000, отработали зимой и были демонтированы из-за необходимости ремонта генератора.
    При осмотре лопастей после демонтажа никаких повреждений не обнаружено.
    Так же не обнаружено повреждений и штатных лопастей ветрогенератора.
    Напомню: на моем ветрогенераторе длительное время отмечалась вибрация мачты, приводящая к знакопеременным нагрузкам в том числе и на лопасти.
     
    Weis , 13.03.12
    #8 + Цитировать
  9. t34
    Регистрация:
    03.02.08
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    127

    t34

    Живу здесь

    t34

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.08
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Харьков
    Две половинки из стеклоткани. пропита A001518_32_4.jpg grossformenbau.jpg нной эпоксидкой, используется и "для пропорций" в 50 метров
     
    t34 , 13.03.12
    #9 + Цитировать
  10. F_Tao
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    694
    Благодарности:
    143

    F_Tao

    Живу здесь

    F_Tao

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    694
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Уфа
    Это где?
     
    F_Tao , 14.03.12
    #10 + Цитировать
  11. Sa.
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    895

    Sa.

    писатель

    Sa.

    писатель

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    Обнинск
    Более чем уверен, что заполняется конструкция не монтажной пеной.

    И, безусловно, на этом производстве совсем другая организационная структура и ответственность.
     
    Sa. , 14.03.12
    #11 + Цитировать
  12. Сварнофф
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    33

    Сварнофф

    Живу здесь

    Сварнофф

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Красноярск
    Прямо реклама Exmork... Там Мельников наверно Вас SA добрым словом вспоминает:)] ...

    Т34 фото классные!
     
    Сварнофф , 14.03.12
    #12 + Цитировать
  13. Sa.
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    895

    Sa.

    писатель

    Sa.

    писатель

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    Обнинск
    ПРО ВЫРАБОТКУ

    Мельников в рекламных проспектах пишет, что ВГ 3квт за месяц, в среднем, вырабатывает 200-300 квт*ч. И есть примерная табличка зависимости выработки от скорости ветра:

    3кВт при ветре 10 м/с
    0,5кВт - 6 м/с
    0,05кВт - 3 м/с

    В картинке приведен ЛОГ выработки моего Эксморка с зависимости от скорости ветра (надо сосредоточиться на файле, в нем каждая запись состоит из трех строк. Скорость ветра и выработка - одна из строк).

    Я так оцениваю аналогичный списочек для Эксморка

    2,2кВт при ветре 10 м/с
    0,8кВт - 6 м/с
    0,2кВт - 3 м/с

    То есть, даже теоритически, Эксморк эффективнее Мельникова в плане выработки.

    А если подойти к теме практически, то:

    - за 14 дней марта Эксморк выработал 25 квт*ч. С учетом того, что я не могу пока 100% утилизировать выработку ВГ, то система притормаживала Эксморка. Если бы не притормаживала, то выработал бы 35-40 квт*ч. То есть 70-80 за месяц.

    - и это при том, что выработка шла всегда! когда был ветер более 2,5 м/с (картинка сравнения ветра и выработки прилагается)

    - в моей системе, которая не запасает энергию, а расходует по мере поступления, мощность выше киловатта нужна редко. Ветер слишком непостоянен по энергии, его сложно прогнозировать и использовать.

    В плане эластичности выработки, Мельников, который "ни фига, ни фига, ни фига, на 5 квт" - адская, для работы в системе, машинка.

    Эксморк выдает в районе 200-300 ватт, этого вполне хватает, для того, чтобы в случае аварии, в экономном режиме сопровождать ДОМ очень длительное время.

    Пока стартанешь и разгонишь Мельникова пройдет огого времени (столько что уже не нужен). Эксморк стартует на раз-два. Когда нужен стартанул, когда не нужен - тормознул. Картинка 3: не верхнем графике видно, что вырастает потребление (включается ТЭН для подогрева приборной), энергии от СБ перестает хватать, напряжение на АКБ падает, стартует ВГ.
     

    Вложения:

    • Лог генерации.png
    • Генерация полмарта.png
    • Старт ВГ для ТЭНа.png
    Sa. , 14.03.12
    #13 + Цитировать
  14. Сварнофф
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    33

    Сварнофф

    Живу здесь

    Сварнофф

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Красноярск
    SA хотя заметьте, что ВГ от Мельникова покупают и есть фирмы которые продают и монтируют это оборудование, в интернете есть информация.

    Товарищу Мельникову надо давно уже было поступить так как это делают китайцы - асинхронный двигатель на станину и хвостом, лопасти и контроллер типа Хейфей которые выпускают серийно и не нужно не чего выдумав ать свое два статора и т. п, главное делать хорошо и правильно лопасти, правильно относиться к своем клиентам, не тянуть с гарантийным ремонтом и тт. п делами и тогда спрос на его продукцию возрастет
     
    Сварнофф , 14.03.12
    #14 + Цитировать
  15. ewind
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    3

    ewind

    Участник

    ewind

    Участник

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Кострома
    а не нужно ничего придумывать, теория известна. Наработки имеются, бери лучшее и делай еще лучше. А накой леший делать велосипед, а у нас ох как любят этот "колхоз".
    Полностью согласен с SA. по отчету. Нам "как клиентам" нужна система проверенная, стабильная и не позволительно ее обкатывать на нас!

    В свое время, я также заходил на сайт Мельникова, отвернуло сразу как увидал однополостные гены, система явно с дисбалансом.
    Отступление от темы, ТС сорри, но всеже.
    Установил себе штатовскую ветротурбину на 1 кВт с 7 лопастями из карбона, весом 14 кг, на мачте диаметром 42мм, которая стартует при ветре 2 м/с, вращается при ветре 1 м/с, начало выработки свыше 3 м/с. Качество исполнения и материал высокого качества. Шума нет, вибрации тоже. Очень доволен.
    Не сочтите за рекламу, эт я к тому, что есть наработки и они хороши!
     
    ewind , 14.03.12
    #15 + Цитировать