1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

3д-панеле-строение

Тема в разделе "Комбинированные дома", создана пользователем Домовладец, 10.01.13.

  1. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    3д-панеле-строение
    Приветствую !

    заинтересовала меня технология 3д-панелестроения.

    есть отчет одного из форумчан.
    http://www.forumhouse.ru/threads/111153/
    http://www.forumhouse.ru/threads/175315/

    сразу хочу отметить, что я никаким боком к нпо сота не отношусь. более того - считаю, что там по сути развод на деньги. максимум, чего стоит их информация - 500доллярей.

    но какбы там не было - технология интересная и хотелось бы пообсуждать ее в отдельной теме. (на форуме не нашел такого)

    начну пожалуй с критики.

    само торкретирование - весьма не дешевое удовольствие.

    вот расценки одной из фирм
    http://torkret.abs.ru/prices/

    торкрет-бетон от 24тыщ.рубликов за 1 куб.
    если взять самый тонкий слой в 5см и их два, то выходит по 0.1куба на 1квм стены.
    то есть 2.4тыщи.руб. за 1квм.

    хотя на сайтах где впаривают энд-юзерам 3д-панели немножко иная инфо.
    тут вот
    http://russtena.com.ua/faq/
    сладко поют песни о 14долларах (400рублей) за две стороны панели. в такую цену ну очень сложно поверить.
    торкретирвоание в чем-то схоже обычному грунтированию (шпатлеванию, штукатурированию).
    штукатурщик возьмет от 150рублей за 1квм. за 2 стороны - от 300рублей. плюс материалы.
    но и оборудование и сам раствор при торкретировании дороже, чем при штукатурировании.

    хотя вообщемто 1куб бетона м400 с доставокй от 4000рублей. то есть чисто теоретически можно предположить, что бетонная стена в 10см может стоить 400рублей.

    с другой стороны, при любом строительстве рано или поздно придется как минимум внутреннюю стену штукатурить. этот момент тоже надо учитывать и это вносит заметные поправки при рассчете окончательной стоимости 1квм стены.
    про штукатурку немножко уточню - подразумевается, что при торкертировании стена одновременно и ровняется и поверхность выходит идеально ровной. при кирпичной кладке или кладке блоков такого точно не выйдет.
     
    Домовладец , 10.01.13
    #1 + Цитировать
  2. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    261

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    село Туруханск
    Не признается нарушением исключительного права патентообладателя (ст. 1359 ГК РФ):
    использование запатентованных изобретения, полезной модели или промышленного образца для удовлетворения личных, семейных, домашних или иных не связанных с предпринимательской деятельностью нужд, если целью такого использования не является получение прибыли (дохода);

    Совершенно верно. Прочтите как в первой своей теме evro пишет про покупку "лицензии". Лицензия считается действительной после регистрации в Росспатенте. Строит он для себя, не для получения прибыли. Развод, наглый развод.
     
    Vf111 , 10.01.13
    #2 + Цитировать
  3. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    261

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    село Туруханск
    Всё выше сказанное мной относится к индивидуальным застройщикам. В случае использования в коммерческих целях, цена в 15 тыс. у. е. вполне приемлемая цена. «Сота» своим лицензиатам позволяет использовать два своих патента. Хотя основным патентом, конечно, является патент на кондуктор.
     
    Vf111 , 10.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Что за кондуктор ? две сваренные металлические рамы между которыми обвязывается проволокой пенопласт ?

    так нету тут никаких патентов и секретов !
    вот два мексиканца с ютуб меня за 15 минут научили как сделать кондуктор и панели

    http://www.youtube.com/watch?v=e8subS-pVRI
    я им сказал gracias - вот и весь патент !
    кстати, стоит отметить, что в этой мексиканской технологии применяется принципиально иная проволока - она ионизирована ;);) лучами солнца перед употреблением. а в нпо сота проволока простая.

    а вот кетайсге кондуктор
    http://www.youtube.com/watch?v=Q0pFT2uE7Nc

    их сайт
    http://www.machinery-eps.com/

    и ценник на алибабе
    http://3dpanelmachine.en.alibaba.co.../Best_Quality_3D_Panel_Machine_of_China_.html

    40-100тыщ долярей
     
    Домовладец , 10.01.13
    #4 + Цитировать
  5. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    А вот некоторая модификация 3д-панеле-строения.
    греки жгут



    мне очень понравилось ! металлический каркас придает монументальности зданию. (и уверенности)
    правда дорогой наверное такой швеллер ?!

    сам я думаю о модификации технологии в двух направлениях
    1) утолщать внутреннюю стенку до 12см, а наружную уменьшать до 3см и отливать ее слабеньки растовором до м25.
    тут стоит отметить, что в одной из инструкций по 3д-панелям читал, что утолщение стенок с 5см до 8см не дает никаких преимуществ.
    2) делать железобетонный каркас и заполнять его очень хлипенькими 3д-панелями чисто под внутр. и внешн. штукатурку.
     
    Домовладец , 10.01.13
    #5 + Цитировать
  6. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Кстати, обнаружил на сайте
    http://opalubka-info.ru/sota_termodom_cena.html
    явное манипулирование ценами.
    пишут, же куб торкрет-бетона 150гривен - это порядка 20долярей.
    как мы знаем простой м400 бетон с доставкой нууу сааамый минимум будет стоить 100долярей. а если говорить о торкрет-бетоне со спец. добавками, то цифра явно будет под 200усд за 1кубъ.

    также идет и манипулирование с ценой внутр. отделки.
    почему-то для соты заюзали кнауф за 1.54гривны, а для термодома целый комплекс услуг по оштукатуриванию за десятки гривень.

    вопщим йа думаю термодом дешевле соты.
     
    Домовладец , 11.01.13
    #6 + Цитировать
  7. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    261

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    село Туруханск
    Патент RU101060 "Сборочный кондуктор-устройство для изготовления кострукционной панели с армированным сердечником". Находится в открытых реестрах ФИПС (Росспатент), информация не секретная, каждый желающий в личных целях может данное устройство использовать совершенно бесплатно. За использование в комерческих целях нужно покупать лицензию. Кондуктор придуман не плохо, только такая технология сборки панели слишком трудозатратная и дорогостоящая.

    Забавно.

    Тогда уж лучше монолит.

    У вас, что трясёт? Давайте поставим второй ряд армирующей сетки в 50мм от первого.
     
    Vf111 , 11.01.13
    #7 + Цитировать
  8. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    261

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    село Туруханск
    Нет ни какой технологии «Сота», их панель от многих других подобных панелей отличается только прямой полкой W-образного опорного элемента. Что бы было понятно, о чём идёт речь, найдите на первой страницы, второй темы Evro фотографию, на которой Evro рулеткой показывает толщину сердечника. Видите там W-образную (зигзагообразную) проволоку соединяющую сетки с двух сторон сердечника. Видите у полок соединяющих ножки W проволока прямая. Именно эта прямая часть W-образной, зигзагообразной проволоки и запатентована. Именно эта прямая часть W-образной, зигзагообразной проволоки и выдаётся за «самую передовую в мире строительную технологию».
    Будет дорого, коли вы повелись на рекламу и заплатили за «лицензию» 15 тыс. баксов, что делать были не обязаны. Это грубо 450 тыс. рублей, что примерно равно
    450 кв. метрам панелей изготовленных на автоматических линиях (тоже дорого). Такого количества панелей уже хватает на приличный домик. К этому нужно добавить специализированное оборудование необходимое для производства панелей. Ещё примерно тысяч 100 или стоимость ещё 100 кв. метров панелей. То есть, не потратив не копейки на стройку, вы уже потратили сумму более чем достаточную для приобретения панелей у фирм, выпускающие панели на автоматизированных линиях (они ещё остались?). Теперь ещё нужно купить материалы для изготовления панелей. Не каждый индивидуальный застройщик способен качественно сварить проволоки диаметром 3-4мм., Значит, нужен сварщик и сварщик не плохой, а работа хорошего сварщика и стоит хорошо. Да и не каждый сварщик согласится на такую нудную работу. Развод на деньги и трудозатратная и дорогостоящая технология изготовления панелей делает данную технологию бессмысленной для индивидуального застройщика. Стоимость панели должна быть равна стоимости комплектующих. Конструкция панели должна быть таковой, что бы для изготовления панелей не требовалось дорогостоящего специализированного оборудования. Все комплектующие должны выпускаться промышленностью и находится в продаже, для изготовления панелей должны быть использованы инструменты, которые есть у любого застройщика, или могут быть куплены в магазине. Конструкция панели и технология изготовления должны быть простыми и не дорогими. В случае соответствия этим требованиям, технология армированных 3д панелей становится одной из самых дешёвых и качественных технологий.
    Термодом это монолит в упаковочном пенопласте по цене превосходящем цену экструзии.
     
    Vf111 , 11.01.13
    #8 + Цитировать
  9. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    261

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    село Туруханск
    Сообщения дублируются, пытаюсь редактировать. Цивилизация где ты.
     
    Vf111 , 11.01.13
    #9 + Цитировать
  10. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    не совсем так. если классический монолит, то нужна опалубка.
    с 3д панелями как минимум одной стенкой опалубки меньше.
    либо еще вариант - все-таки опалубка, но в нее тупо закидывать 3д панели.

    ну тут еще много простора для раздумий.
    железобетонный каркас - это круто и надежно.
    а под хлипенькой панелью я подразумевал 3д панель, но с более тонкой проволокой, и с более частыми просветами.

    мои мысли направлены в сторону избавления от торкретирования... очень уж оно думаю муторное и дорогое.
     
    Домовладец , 11.01.13
    #10 + Цитировать
  11. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    261

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    село Туруханск
    Нужно будет две палубы, или усиливающие доски, иначе 3Д выгнет бетоном.

    Нерационально, слишком дорого. Либо монолит+утеплитель+штукатурка, либо 3Дбез монолита.

    Нерационально, слишком дорого. Либо монолит+утеплитель+штукатурка, либо 3Дбез монолита.

    +1

    Догда металлическая сетка вам не нужна

    Новое всегда пугает. Первый раз плохо, десятый нормально, сотый легко и просто.
     
    Vf111 , 11.01.13
    #11 + Цитировать
  12. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Хехе. повторюсь - раздумий много и в голову лезут в том числе и бредни. :)] но мы их отсеем !

    вот лично я представляю, что 3д-стенки вместе с другом я б сложил бы.
    но вот торкретировать из ковшика - это ПИПЕЦ !
    да даже штукатурочной машинкой (той, что за 15тыщ евро) - тоже мало удовольствия.

    потому тянет все-таки на опалубку.

    да, есть такие сомнения.

    под монолитом Вы подразумеваете в том числе и жб-каркас ?
    так уточню - просто тупо опалубка, без жб каркаса.
    выкладываешь опалубку как под монолит. в нее закидываешь 3д-панели и заливаешь бетончиком с двух сторон.
    в чем плюс ? получается сразу утепленная(!) армированная(!) без-торкретирования(!) стена с ровными(!) поверхностями.

    ващета такие готовые утепленные жб-панели у нас продают. но... ЦЕНА ! от 100долярей метр.

    а вот тут не соглашусь. сетка (рабица) нужна. к ней хорошо штукатурка будет липнуть. к пенопласту без сетки - будет отваливаться.

    кстати, насчет сетки (рабицы)... Вы выше посмотрели видео греков с Ecobest системой.
    у них классный металлический каркас и в него суют полноценные 3д. я б сувал бы кастрированную версию 3д. меньше, тоньше проволоки, чаще шаг, а мож даже и стекло-сетку просто чтоб штукатурка липла бы.
     
    Домовладец , 11.01.13
    #12 + Цитировать
  13. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    261

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    село Туруханск
    Зачем хоронить одну из сеток в монолите, для армирования стены она не нужна. Правильно с наружи любую более дешёвую сетку. Ролики я к сожалению не смотрел, скорость не та. Каркас, хлопотно это. Металлический каркас может в Греции и хорошо, мы замерзнем.
     
    Vf111 , 11.01.13
    #13 + Цитировать
  14. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Как это не нужна для армирования ? по моему все что до 15см надо армировать.

    вот еще интересную технологию нарыл.
    http://www.forumhouse.ru/threads/85066/

    тока думаю так вот прямь целый блок фигушки поднимешь.
    а вот каркас жб так отливать думаю хорошо.

    или 3д-стены на земле отливать.
     
    Домовладец , 11.01.13
    #14 + Цитировать
  15. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Очень интересная вариация 3д-панелей

    http://www.isoactive-3d.hu/index.ph...ew=section&layout=blog&id=7&Itemid=56&lang=hu

    с теплотрубочками - и качаем тепло из земли.
    в 3-д панелях в отличие от других технологий найболее легко такие трубочки изначально проложить.
     
    Домовладец , 12.01.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также