Термопанель и газосиликат. Пресловутый вопрос влагонакопления стен

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если Вы заметили, то я писал как должно быть. А не то, что там может получиться.

 

У и наплели, ну и намудрили.
Что происходит с газобетоном и газосиликатом, если его намочить, видели?
А пеностекло намочить не пробовали? Или XPS попробуйте намочить
В том и дело, что именно газосиликат/пенобетон крайне восприимчив к влаге резко теряет все свои положительные качества, почему и НЕЛЬЗЯ его использовать в качестве несущего элемента.
То, что делает Надёжный - это Мухлёж (вместо того, чтобы сказать клиенту, что тот крупно облажался) - правильно спроектированный дом не нуждается ни в каком утеплении.
Надёжный, а может ли (физически) выпать конденсат внутри XPS? При любой толщине, кстати.
Вот вам и ответ - в зависимости от влажности и разницы температур конденсат выпадает где угодно, только в одних стенах при -10, а в других - при -80. Посчитайте ваши красивые утепления (дышащие стены) при экстремальных параметрах - увидите сами.
Именно принудительная вентиляция с внутренней влагозащитой и спасает дело.
(идеальный теплоизолятор - вакуумный термос) - вот в нём конденсата не будет даже теоретически.
Параметры стабильны в любом диапазоне температур.
Почему и считаю, что «дышащие стены»- это обман народа, с целью впарить побольше газобетона (который сам по себе неплохой материал, но со своими недостатками).
Вот почитайте
https://www.wdvs.ru/statyi-gennadia-emelyanova/o-chem-molchat-prodavcy-gazobetona.html

 

Halad, Вот это у Вас каша в голове. Ну по крайней мере в посте. Вы нифигово отстали от жизни. Вот тут почитайте еще, что бы каша гуще стала - https://www.forumhouse.ru/threads/188250/

 

Конечно отстал, возьмите силикатный кирпич (ж/б плиту) и пенобетон и сравните по прочности/долговечности. Я, как «отставший» и выбрал то и другое в противовес пенобетону.

А вот от Емельянова
варианты:
1. несущая кирпич + теплоизоляция + облицовка
2. несущая керамзитобетон + теплоизоляция + облицовка
3. несущая газобетон + минвата + вентзазор + облицовка
4. несущая газобетон + вентзазор + облицовка
5. несущая поризованная керамика + теплоизоляция + облицовка
6. несущая поризованная керамика + облицовка
Какой толщины какой слой - зависит от вашего конкретного местоположения и проекта здания.

Нужна теплоизоляция или нет - вопросы вашего личного отношения к теплоизоляции как к таковой. Если вы против использовалния теплоизоляции принципиально, рассмотрите только пункты 4 и 6

 

Мне больше делать нечего. Если бы Вы написали плотности всех материалов, может заморочился еще, но врядли, т. к. много инфы на форуме по этим вопросам. Предлагаю Вам найти СП 50.13330.2012 "Тепловая защита зданий" и посчитать для конкретного объекта. Все остальное болтовня. Не вижу смысла применения утеплителя на конструкционно-теплоизоляционных материалах достаточной толщины.

 

Повелитель, всё правильно.
В случае газосиликата (деревянных крыши и окон) имеем 50 см и вентфасад (до -20°) и 1см стены на каждый лишний градус.

 

Далековато мы ушли от темы, посему, я исполняю свои намерения.
На всякий случай - скриншоты.






Ждем официального ответа.

 

Похоже на то, что Надежный и прочие специалисты, ратующие о влагонакоплении оказались правы. Фрайд молчит, как рыба об лед. Ни на сайте, ни в почту не отвечают

Уважаемые сотрудники Фрайд!

Вы же понимаете, что ваше молчание играет совсем не вашу пользу! Оцените количество просмотров данной темы, а также то обстоятельство, что данная тема индексировалась гуглом по запросу "термопанель фрайд пар" и идет 5-ым результатом. По запросу "термопанель фрайд влага" в самом низу результатов первой страницы можно увидеть тему, после прочтения которой я решил создать эту, чтобы расставить все точки над i.

ПОдождем еще чуть-чуть

 

... и пар сам собой рассосется...

 

Сейчас пара-то нет вовсе, а вот репутация компании к которой я ранее относился заметно лучше страдает)

 

Уважаемый автор, мне Вас искренне жаль - попадос на бабки произошел немалый. Термопанели на основе ППУ и ЭППС - большая глупость, и, к сожалению этой глупостью активно пользуются производители уже чуть ли не в каждой подворотне. Считаю, что Надежный дал Вам единственно правильный совет- используйте панельки просто как внешнюю облицовку, с вентзазором, хоть какой-то толк от них будет. Не пренебрегайте страшилками про влагонакопление и конденсат. Могу привести пример - я построил большой дом вокруг старенького- маленького, и в этом старом доме имелась замечательная кирпичная печь, целых 7! оборотов. Я не стал ее ломать, хотя немного мешает, завел отопление от внешней котельной, но если не топлю кирпичную печь зимой раз в две недели - труба на крыше просто наглухо забивается замерзшим конденсатом, он даже поверх трубы нарастает шапкой, т. е. у меня через эту печь выходит достаточно большое кол-во бытового пара, и я рад что не сломал ее. Полагаю, что в Вашем доме такая печь вряд ли предусмотрена. Подумайте, куда литры конденсата денутся, если утеплите ГС-стены ЭППС?

 

Вы правы насчет печи, но:
1. Общая площадь остекления у меня равняется порядка 17 м2 на 94 м2 общей площади. Так называемая щелевая вентиляция рулит, хотя окна евробрус или как там его принято называть Короче, современные, деревянные.
2. Почти на каждую комнату (за исключением одной спальни) у меня предусмотрена проточная вытяжка (вентиляция), размеры которой, примерно составляют 15 на 15 см. В кухне отдельно выведена вытяжка с аналогичными размерами.

Я как бы в тупике сейчас нахожусь, тк на панели потрачена львиная доля всех денег на наружную отделку. Фактически, у меня осталось заплатить за монтаж и все Так что иного выхода я не вижу, как искать решение моей проблемы С использованием панелей. Не "на шару", а действительно решать как-то вопрос. Позже, может, еще письмо закину в Фрайд. Для них эта тема станет позором в этом случае.

Никто, к слову, не ответил, что будет, если я какими-то материалами смогу закрыть выход пара и влаги через стену еще внутри помещения? И существуют ли такие технологии?

 

Конечно существуют.
В темах про каркасные дома эта проблема довольно подробно рассматривается.
Вкратце: на газосиликат - пленку, сверху гипсокартон по каркасу.

 

Минусы?

 

Да, собственно, кроме лишних затрат на материалы и некоторой потери полезной площади, минусов не вижу.