1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Технология БнП – предлагаю обсудить

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Mikhail99, 04.01.13.

  1. Mikhail99
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    42

    Mikhail99

    Живу здесь

    Mikhail99

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Технология БнП – предлагаю обсудить
    Предлагаю обсудить идею строительства из бруса естественной влажности. В прошлом великие врачи-исследователи прививали себе чуму, я же собираюсь построить по этой технологии себе дом 8х9 уже этой зимой.
    ЯНВАРСКИЕ ТЕЗИСЫ:
    1. Берется брус, набиваются рейки-прокладки, как на схематично рисунке строения стены, и складывается сруб. Углы рубятся в «теплый угол», все щели в «теплом угле герметизируются пеной.
    2. После того, как сруб просохнет, остается пропенить внутренние полости стены и заткнуть технологические отверстия.
    3. Налицо экономия дерева и денег, стена получается монолитной, т. к. склеена пеной.

    Теперь попробуем подсчитать полученный экономический эффект от внедрения ЭТОЙ ПРОГРЕССИВНОЙ ТЕХНОЛОГИИ, я назвал эту технологию БнП (брус на прокладках).

    брус (1 м3 = 5 шт. бруса)
    пиленный 150 х 200 х 6000 мм 6.000 р. 1200р.шт.
    профилированный 140х190х6000мм (эффективная высота 130 мм) 8.500 р. м3 1700 р. шт.
    доска 25 х 100 х 6000 мм (1 м3 = 66 шт. досок)
    обрезная 6.000 90р.шт.
    (Цены взяты отсюда:
    http://stroy-komplex.ru/profilirovannyi_brus.html)

    Посчитаем стоимость материала для изготовления участка стены 6х3 метра без углов, перерубов и нагелей т. к. для ПБ и БнП эти затраты одинаковы.
    ПБ (профилированный брус) - 3000мм/130=23 ряда, или 23х1700= 39.100 руб.
    БнП (брус на прокладках) – 3000мм/175=17.14 рядов, 17.14х (1200+90)= 22.110 руб. + 150 = 22.260 руб., пена стоит 17.14 х 10см х 2.5 см х 600см=15.000 см3 или 15 литров из одного баллона по инструкции должно получиться 50л, будем считать, что в реальности 30литров. Возьмем самую лучшую пену за 300рублей. Итого на пену 150 рублей.
    безусловно, работа по БнП требует больше операций (я беру только дополнительные операции):
    1. Распустить доску 25х100 вдоль 17 досок =250 руб
    2. Прибить её к брусу, 34 рейки = 350 руб.
    3. Прострогать рубанком 2 стороны бруса, итого 17 х 0.3 х 6 = 30 м. кв. х 50 руб = 1500 руб
    4. Снять рубанком фаску с внешнего верхнего угла бруса 14 х 6метров = 500 руб.
    ИТОГО доп. Работ на сумму 2.600 руб.
    Всего с дополнительной работой 22.260 + 2.600 = 24.860 руб. или на 36% дешевле профилированного бруса.
    1 м2 стены из ПБ=2.060 руб.,
    1 м2 стены из бруса на прокладках = 1.380 руб.
    Что у нас получится на весь дом – дом 8х9 высота сруба 5м
    S=5х2х (8+9)=170 М2
    Экономия на доме составит 170х (2060-1380)= 115.600 руб.
    На наружных стенах 115.600 и на внутренних, с учетом, что их пенить не надо будет еще не менее 50.000 руб. Итого по дому экономия составит не менее 170.000 руб.
    Какие дополнительные выгоды от такой конструкции стен
    1. сразу в стены можно закладывать гофру диаметром 16 с проволокой для протяжки проводов, еще на этапе возведения стен.
    2. С годами люди начинают понимать, что на всех фасках ПБ внутри дома оседает пыль, в случае с БнП этого нет – стены гладкие и ровные.
    3. То, что по технологии БнП дом должен получиться теплее, не продуваться и крепче – это неоспоримо.
    4. Опережая критиков, сразу скажу – пена отделена от жилого пространства деревом, толщиной 5см. И не может рассматриваться, как влияющая на экологию дома.
    5. Вообще если взять весь объем стены дома 8х9 V=SxD=170 x 0.2= 34 м3 то пена составляет всего 2.4 м3 или 7% стены. Это не SIP панели. Правда и КБ (клееный брус) упрекают в отсутствии высоких экологических моральных принципов, дескать на пути воздуха через бревно встречаются мембраны клея и воздух не проходит. В случае БнП этого нет – бревно целиком натуральное - полный простор для воздуха. Даже можно не сомневаться – дом будет «дышать».
    6. Технология БнП прощает больше, чем традиционные способы возведения сруба, меньше требования к квалификации исполнителей.
    7. Когда сруб простоит лето, каждый брус высохнет лучше, чем в стене из ПБ – ведь каждое бревно с каждой стороны омывается воздухом и продувается через технологические продухи в прокладке внешней стены. Более идеальных условий сушки бревна сложно себе представить.
     

    Вложения:

    • БнП.jpg
    Mikhail99 , 04.01.13
    #1 + Цитировать
  2. АНДРЕЙсевер
    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    3.335
    Благодарности:
    4.357

    АНДРЕЙсевер

    Живу здесь

    АНДРЕЙсевер

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    3.335
    Благодарности:
    4.357
    Адрес:
    Москва
    "Поболтать" конечно можно. ;)
    Но реально так и за столько, делать наверное никто не будет! :)]:aga:
     
    АНДРЕЙсевер , 04.01.13
    #2 + Цитировать
  3. leha44
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    43

    leha44

    Живу здесь

    leha44

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Кострома
    Я не противник пены, но так делать пожалуй не стал бы. А кстати про цену на работы, это вы предлагаете, или нанять хотите?
     
    leha44 , 04.01.13
    #3 + Цитировать
  4. Mikhail99
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    42

    Mikhail99

    Живу здесь

    Mikhail99

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Я собираюсь такие деньги платить исполнителям + стандартные деньги за монтаж, как если бы это был ПБ. Вы, как я понял по вопросу, представитель строительной организации. Я сам собираюсь нанимать рабсилу. Кстати по технологии так ничего и не высказались.
     
    Mikhail99 , 04.01.13
    #4 + Цитировать
  5. jim
    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    138

    jim

    Живу здесь

    jim

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Москва
    /1. сразу в стены можно закладывать гофру диаметром 16 с проволокой для протяжки проводов, еще на этапе возведения стен./
    а) не запенится нормально через технологические отверстия;
    б) ПУЭ гофру не признают (только стальные трубы);
    с) во внешний диаметр 16 много проводов не протянешь;
    д) внутр. проводка подразумевает и встроенные коробки.
    Т. е. этот "плюс" данной идеи я бы похоронил однозначно.

    Еще немаловажный вопрос с нагелями. Их не поломает в процессе усадки\коробления? Все-таки плечо 25 мм м\брусьями.
     
    jim , 04.01.13
    #5 + Цитировать
  6. Mikhail99
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    42

    Mikhail99

    Живу здесь

    Mikhail99

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Я всегда говорю только от своего имени, Вы уверены во всех? Что в расценках Вас смущает - предлагаю пока оставить расценки впокое. Если надо - поправлю. У меня рабочие получают исходя из времени на операцию.
    Я рад, что только расценки вызвали несогласие. Значит все остальное хорошо?
     
    Mikhail99 , 04.01.13
    #6 + Цитировать
  7. leha44
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    43

    leha44

    Живу здесь

    leha44

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Кострома
    По технологии: Внутреннюю поверхность сложно сделать совсем без щелей, не найти в природе ровные брус и рейку. А так конечно я не против новых технологий. Да и я не представитель строительной организации, а простой строитель, самый что ни есть рядовой, и аргументированно спорить не смогу, хотя бы потому что печатаю одним пальцем:)
     
    leha44 , 04.01.13
    #7 + Цитировать
  8. Mikhail99
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    42

    Mikhail99

    Живу здесь

    Mikhail99

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Наконец пошли вопросы посуществу. Приятно отвечать на толковые вопросы.
    а) не запенится нормально через технологические отверстия; - технологические отверстия это только иллюстрация технологии. В действительности просто рейка будет иметь разрыв в 25мм. через каждые 1500мм.
    б) ПУЭ гофру не признают (только стальные трубы) Я куплю себе испытания электроустановки у знакомой лаборатории если надо, но для дачного домика его никто не спросит.
    с) во внешний диаметр 16 много проводов не протянешь; Значит протянуть в гофре диаметром 25
    д) внутр. проводка подразумевает и встроенные коробки. Фрезеровать можно, но я этим заниматься не буду. Вертикально кабельканал под дерево.

    Кстати, рейки набиваются до рубанка, поэтому строганная поверхность внутри в уровень. После усушки и утруски возможно еще пройтись по швам внутри, по необходимости.
     
    Mikhail99 , 04.01.13
    #8 + Цитировать
  9. leha44
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    43

    leha44

    Живу здесь

    leha44

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Кострома
    Это понятно, я про щели которые между брусом и рейкой.
     
    leha44 , 04.01.13
    #9 + Цитировать
  10. Mikhail99
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    42

    Mikhail99

    Живу здесь

    Mikhail99

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Не совсем понял с плечом. Можете пояснить, что Вы считаете плечом. В чем работа нагеля принципиально осложняется в случае БнП?

    А в варианте ПБ щелей нет? Они еще внутри фаски очень бросаются в глаза. Все в пределах разумного.
     
    Mikhail99 , 04.01.13
    #10 + Цитировать
  11. jim
    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    138

    jim

    Живу здесь

    jim

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Москва
    а) и с) Разрывы д. б. с двух сторон, тем более для 25 мм! Иначе пена просто придавит гофру с одной стороны, а с другой - будет воздушная полость, что плохо.
    б) Слава Богу, есть еще люди, которые выполняют нормы для себя, а не для дяденьки инспектора!
    д) - В вертикальный кабельканал провод надо как-то вывести из горизонтальной гофры;
    - Смысл скрытой проводки есть отсутствие открытой. Проще все сделать кабель-каналами;
    - Горизонтальные провода на порядок легче проложить в перекрытиях, и там вообще пофигу диаметр
    трубы.

    В обычном случае скручивающийся брус пытается сломать нагель с рычагом, близким к нулю (м.б. 2-3 мм щели). В рассматриваемом варианте - рычаг на порядок больше. Т. е. возможна поломка нагеля в промежутке между брусьями.
     
    jim , 04.01.13
    #11 + Цитировать
  12. Mikhail99
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    42

    Mikhail99

    Живу здесь

    Mikhail99

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Вы доказали мне, что этот плюс необходимо вычеркнуть, буду откровенен, я не планировал никакую гофру закладывать во внешние стены, только во внутренние без пены. И вообще жена просит витым проводом на фарфоровых изоляторах. ПУЭ это кладезь мудрости. но металлические трубы - это уже слишком.

    В Ваших словах есть логика. Да, действительно, чисто теоретически это так. Но что подсказывает Ваш практический опыт? Нагели остановили кручение бревен или брусьев? Все вместе - обсада, пропил, нагели, шпильки - в итоге в ПБ все равно крутит. И вобще я собираюсь после монтажа кинуть из троса и талрепа стяжку через 2-3 метра - нагрузить стену тон на 20. Это более действенная мера.
     
    Mikhail99 , 04.01.13
    #12 + Цитировать
  13. jim
    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    138

    jim

    Живу здесь

    jim

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Москва
    Мой практический опыт мне подсказывает, что с нагелями у меня брусья не покрутило (почти).:)
    Что было бы в случае бОльшего плеча - не могу сказать.
    Насчет нагрузки стены не уверен. Может быть имеет смысл прикрутить вертикально швеллеры, прикрепленные по принципу скользячки вверх-вниз (т.е. с овальными отверстиями).
     
    jim , 04.01.13
    #13 + Цитировать
  14. Повсюду
    Регистрация:
    05.01.12
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    406

    Повсюду

    Живу здесь

    Повсюду

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.12
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Новосибирск
    Пена и дерево не есть хорошо! Даже после основной усадки дома через первые 1,5 года все равно будут небольшие подвижки, а в случае с плохим фундаментом даже большие, что не критично для дома который можно проканапатить второй и третий раз, а в случае образования трещин в пене повторное пропенивание бесполезно. И пены уйдёт один балон на два шва 2,5 на 100 на 6000мм как минимум.
     
    Повсюду , 04.01.13
    #14 + Цитировать
  15. Mikhail99
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    42

    Mikhail99

    Живу здесь

    Mikhail99

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Сломать нагель можно руками, силы в бревне настолько огромные, что оно трескается и поднимает полдома в углу. Именно после усадки с этими кручениями пена и должна все связать и законсервировать.
    Варианты с обсадой из мет. швелеров и уголков не нахожу эффективной методой. Кроме того, у Вас с нагелями не покрутило, а в контрольной стене без нагелей покрутило? Просто повезло с деревом.
     
    Mikhail99 , 04.01.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также