1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Зима-беда, столбы ворот наклоняются

Тема в разделе "Фундамент и столбы для забора", создана пользователем boa2011, 27.12.12.

  1. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Зима-беда, столбы ворот наклоняются
    Тема я понимаю избитая. Зимой начинают ходить столбы ворот.
    Чтобы не попасть как многие, делал так:
    - лента ж/б 400х400, в земле 100, 300 сверху.
    - в ленте отверстия под столбики d 350 глубиной от уровня земли 1100.
    - армирование и заливка всё вместе
    - из столбиков 4 арматурины на высоту 2200 от уровня ленты
    - арматурины обложены кирпичом 1,5 кирпичные столбы
    - внутри столбы залиты бетоном 125 х125 одномоментно с укладкой кирпичей.
    Забор стоит нормально.
    Столбы ворот наклоняются каждую зиму на 5-7 градусов. Весной возвращаются. Но прошло два года и думаю, что возврат всё же будет не полный, в конце концов наклонятся так, что надо будет сносить.
    У ворот с одной стороны лежит плита ж/б толщиной 150 и размерами 4500х4500.
    С другой ПГ смесь закрытая асфальтовой крошкой.
    Чертёж и фотки прилагаются.
    Прежде чем задать вопрос чё делать. Хотца узнать чё происходит.
    Понятно - морозное пучение. Но получается оно не равномерное? Получается грунт давит со стороны асфальтовой засыпки. Почему не давит со стороны бетона? Потому, что промерзает по разному? Или бетон защитил грунт от дождя и грунт менее влагонасыщен поэтому менее пучинист?
    То и другое одновременно?
    Если так, то способ борьбы в первом случае - утепление грунта состороны засыпки.
    Если второе, то какая-то гидроизоляция грунта со стороны засыпки? Но теряется свойство асфальтовой крошки отводить воду от стоянки авто.
    Кто что знает? Видел, Пробовал? Делал?
    Тех кто не знает, не видел, не пробовал, не делал - с НОВЫМ ГОДОМ и прошу про мой пост забыть.
    С уважением.
     

    Вложения:

    • один столб .jpg
    • другой столб.jpg
    • оба столба .jpg
    boa2011 , 27.12.12
    #1 + Цитировать
  2. Rusa
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    40

    Rusa

    Живу здесь

    Rusa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Ставрополь
    Добрый день, глубина промерзания в Московской области для глинистых грунтов 1.6м, поэтому промерзший грунт поднимается, я думаю чтобы искоренить пучинистость, нужно во первых выбрать материковый грунт до низа фундамента в радиусе 1,5 м вокруг столбов, заменив его на ПГС с послойным уплотнением через 150мм, потом утеплить замененный грунт положив пеноплекс толщиной 100мм (так чтобы над ним была засыпка 300мм), утеплитель уложить на 1.5м вокруг столбов...
     
    Rusa , 27.12.12
    #2 + Цитировать
  3. Фтор
    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    5

    Фтор

    Участник

    Фтор

    Участник

    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Ижевск
    как тогда объяснить наклон столбов в сторону засыпки ? Груннт у столбов предлагаете выбирать до низа столбиков (-1100)?
     
    Фтор , 27.12.12
    #3 + Цитировать
  4. Rusa
    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    40

    Rusa

    Живу здесь

    Rusa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.11
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Ставрополь
    Я думаю, потому что вся вода стекает с бетона на засыпку...

    ...думаю грунт надо выбрать до низа фундамента...и если делать отмостку вокруг утепленную, то морозы не доберутся до глины, еще советовал отделить засыпку из пгс от материкового грунта геотекстилем, и над пеноплексом, сделать отмостку, чтобы вода стекала дальше...
     
    Rusa , 28.12.12
    #4 + Цитировать
  5. Prince
    Регистрация:
    25.07.10
    Сообщения:
    2.643
    Благодарности:
    1.958

    Prince

    Живу здесь

    Prince

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.10
    Сообщения:
    2.643
    Благодарности:
    1.958
    Адрес:
    Ярославль
    Зачем нужны объяснения? Вы же не спрашиваете почему ветер дует? Грунт менять на глубину промерзания или утеплять. А в какую сторону станет пучить глину ни кто не скажет, потому как это природа.
     
    Prince , 28.12.12
    #5 + Цитировать
  6. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Просьба, как и "крест животворящий" всё таки работают.
    Просмотрело 127 чел. И молчание, кроме трёх, которые не знает, не видел, не пробовал, не делал, но думают. И это радует.
    Жду всё таки ответа от ех кто "знает? Видел, Пробовал? Делал?".
    Надежду не теряю.
     
    boa2011 , 28.12.12
    #6 + Цитировать
  7. Prince
    Регистрация:
    25.07.10
    Сообщения:
    2.643
    Благодарности:
    1.958

    Prince

    Живу здесь

    Prince

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.10
    Сообщения:
    2.643
    Благодарности:
    1.958
    Адрес:
    Ярославль
    Вы ждёте готовое решение, напрасно, потому как его попросту не будет. Ну сказали же уже, заменить грунт на непучинистый. Не, не пойдёт? Заменить сваи на винтовые, забурить их, но тогда грунт будет всё равно ходить подпирая снизу ворота. Какой вариант вам подойдет? Ваше мнение? Думать надо было чуть раньше, во время строительства (только не обижайтесь) но как всегда или денег не хватает или делаем так, как знаем. У вас уклон есть, дренаж обустроить можно? Какой уровень грунтовых вод знаете? Попробуем подсказать, бюджет какой будет? Какие планы по переделке, летом начнёте или весной?
     
    Prince , 28.12.12
    #7 + Цитировать
  8. Фтор
    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    5

    Фтор

    Участник

    Фтор

    Участник

    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Ижевск
    Чтоб не рубить деревья...
    .Происходит неравномерное промерзание грунта (со стороны крошки глубже, чем под бетоном). Поперечная составляющая сил пучнения, в процессе промерзания, больше со стороны асфальтовой крошки, поэтому столбы выворачивает на улицу.
    Что делать?...утеплить зону вокруг столбов, снять верхний грунт 100-200 мм, положить пеноплекс 40-50мм или бетон 100-150 мм и присыпать крошкой
     

    Вложения:

    • sst.JPG
    Фтор , 29.12.12
    #8 + Цитировать
  9. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Ну хоть один ответ с попыткой объяснения ЧЁ ДЕЯТСЯ!
    Потому как вопрос был _ "Прежде чем задать вопрос чё делать. Хотца узнать чё происходит.
    Понятно - морозное пучение. Но получается оно не равномерное? Получается грунт давит со стороны асфальтовой засыпки. Почему не давит со стороны бетона? Потому, что промерзает по разному? Или бетон защитил грунт от дождя и грунт менее влагонасыщен поэтому менее пучинист?
    То и другое одновременно?"

    В уточнение ответа хотца (гнусно) узнать А почему собственно идёт промерзание со стороны асфальтовой крошки. В чём причина? Что этому способствует? Что теплопроводность бетона меньше чем теплопрводность асфальтовой крошки? И мороз меньше проникает в нижележащие слои? А как же большая плотность бетона? Ведь более плотный материал более теплопроводный, но в тоже время более теплоёмкий. Как то не срастается.
    Ведь извечный русский вопрос " Кто виноват?", а отсюда и попытка ответа "Чё делать". (для хипстеров - был такой Чернышевский, он про это писал).
    При этом отвечающий, как мне кажется не знает, но хотя бы думает в правильном направлении.
    Остальное же даёт советы тут же! Ничтоже сумняшися!
    Пи&дануть не думая, это принцип Инет поколения.
    С новым годом!
     
    boa2011 , 29.12.12
    #9 + Цитировать
  10. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    А Вы не догадываетесь? Исполнитель! :) Для того чтобы столбы не наклонялись заливается перевернутая П= образная жесткая ж. б. рама, причем перемычка ниже УПГ. Не нужно будет грунты менять, утеплять, дренажи делать и т. д. И будет Вам счастья! Это практическая сторона вопроса. ;)
     
    costeapechnik , 30.12.12
    #10 + Цитировать
  11. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Молдован! Можно я тебе благодарность добавлю?
    Держи!
    И просьбу! Если читать вопрос не умеем, не желаем и не понимаем о чём спрашивают и, то не извольте за меня беспокоиться.
    Мы тут как нибудь сами попробуем разобраться в вопросе "ЧЁ происходит?"
     
    boa2011 , 10.01.13
    #11 + Цитировать
  12. Илья Викторович
    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    77

    Илья Викторович

    ...

    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Долгопрудный
    Всё правильно вы написали. Не давит со стороны бетона потому, что промерзает по разному. И бетон защитил грунт от дождя и грунт менее влагонасыщен поэтому менее пучинист.
    Вопрас, какая глуюина пирога ПГ смеси и крошки?
    Предполагаю вариант решения проблеммы:
    На против столбов со стороны крошки выкопать по колодцу глубиной от уровня земли 1-1.1м
    В колодце пробурить отверстие диаметром 200мм глубиной 1,5-2м
    В пробуренное отверстие забетонировать жёсткую толстостенную трубу так, чтобы её верхний край торчал ото дна колодца на10-15см. (примерно 900 мм от уровня земли)
    Подкопать до основания воротного столба.
    Жёстко связать профтрубой (по средствам сварки или хомутов) корешок столба воротного и верх забетонированного столбика.
    Засыпать с тромбовкой непучинистым грунтом.
    Ну и обязательно что то думать с отводом грунтовых вод с этой зоны.
    Или срезать часть крошки и на её место тоже положить (залить) плиту, а чтобы убрать воду со стоянки, по краям ливнёвые лотки с выводом воды куда подальше...
     
    Илья Викторович , 10.01.13
    #12 + Цитировать
  13. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Илья Викторович здрасьте!
    Я понимаю вот это:
    и есть ответ на вопрос"Чё деятся?".
    Т. е. Есть два условия влияющие на давление грунта на основание столбов и ленты, это:
    1. "промерзает по разному"
    2. "грунт менее влагонасыщен под бетоном".
    Если это две причины необходимые и достаточные, то тогда надо их устранить и буде всё в шоколаде. Я правильно понимаю?
    Почему спрашиваю? Потому что вот то что Вы пишете дальше, этих причин мне кажется не устраняет:

    Кроме вот этого совета как устранить причину номер 2 (неравномерное увлажнение грунта):

    А такое решение как слой гидроизоляции под крошкой не будет дешевле заливки бетонной плиты? Материалов синтетических для этого достаточно и в данном случае не надо добиваться герметичности.

    А как с причиной номер 1 ("промерзает по разному").
    Можно спросить "по разному" это как? Откуда больше/меньше?

    Если знать откуда больше замерзает может просто слой ЭППС положить?
    Хорошо бы промерзало больше со стороны гравийной засыпки, тогда можно одновременно положить и гидроизоляцию и ЭППС. И устранив причины получим нужный результат. Как Вы считаете?

    Но дело в том, что влагонасыщенные грунты промерзают медленнее и на меньшую глубину чем сухие. И как то это всё не вяжется.

    Копать на 1,5 метра ямы, ставить трубы, заливать бетон, засыпать ПГС и остальные тракторно экскаваторные работы мы ещё успеем наваять. Чё там, лехко! Только подпоясаться как говориться!
    Но чуть погодя. Когда уясним для себя ясный и точный ответ на вопрос"Чё деяться?".

    НАДЕЖДУ НЕ ТЕРЯЮ!

    Но может кто подскажет как узнать, посмотреть, пощупать а что в самом деле происходит с грунтом вокруг столбов? Нет, понятно что разрыть, раздолбить и посмотреть это совет номер Раз. И вот допусим, всё это сделали и что можно/надо увидеть?
    Может ответ на этот дурацкий вопрос известен всем?
     
    boa2011 , 11.01.13
    #13 + Цитировать
  14. Илья Викторович
    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    77

    Илья Викторович

    ...

    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Долгопрудный
    Место, где выбран грунт и засыпан ПГС с крошкой, если дно и стенки - глина, скорее всего является некой "ванной" где собирается вода. Промерзая, расширяется и лёд, давит на столбы, наклоняя их.
    Соответственно нужно избежать скопления воды в этом месте. Каким способом-решать Вам. Исходя из конкретной местности и размера кошелька.
     
    Илья Викторович , 11.01.13
    #14 + Цитировать
  15. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Я же чертёж приводил. Там ясно всё нарисованно.
    Или не ясно?
    Описал словами: лента 400х400. В земле 100 над материком 300.
    Лента между бетоном и крошковой засыпкой. Бетон и крошка имеют верхний уровень на уровне ленты.
    Толщина бетона и крошки 150 мм. Толщина пескогравийной подложки под ними 150 мм. Подложка уложена по грунту. Сделано так, потому что первоначально хотел залить бетон и сдругой стороны лены/ворот, но надоело, что на бетоне лужи после дождей, да и дешевле крошкой. Если бы делать сначала, то всё бы крошкой засыпал.
    Так вот - нет там ванны. Плоский грунт там. Даже дёрн не снимал. Так, по набитому колёсами засыпал песок и гравий.
     
    boa2011 , 11.01.13
    #15 + Цитировать