1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 30

Опилки - утепление стен и потолков - 4

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем ekimov, 23.12.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.146

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.146
    Адрес:
    Москва
    Прикинул для балок.
    Вес стены на пролете 3,7 м по максимому (максимально влажные опилки и фанера) = 2000 кг.
    Это 2000/3,7 = 540 кг/м погонный. на калькуляторе можно поиграться с разными сечениями балок.
    Например, две доски 150Х50 на ребро (300Х50). балка540-1.JPG

    Или 6 досок 150Х50 сплотить (150Х300). балка540.JPG
    На эту балку будет опираться стена со всеми делами - опилки, стойки, обшивка.
    Тему посмотрю. Что-то я про профлист - сомневаюсь тоже. Может, что не понял.


    Я думаю, спрячется без проблем.
     
  2. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.146

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.146
    Адрес:
    Москва
    Поправил вторую картинку, забыл указательную линию сделать. Зеленая.
    балка540.JPG
    Скачайте калькулятор. Сами все подсчитаете. Спрашивайте, если что.
    Тему прочитал.
    С этим профлистом я наконец понял. Трудно воспринимаю на словах. Графически понятнее. :|:
    Да, забыл нагрузку от снега. Добавил: балка540-2.JPG
    Получается балка 200Х200.
    Дайте пожалуйста ссылку, где про нагрузку на профлист у вас там неспешная беседа. Интересно стало - какую нагрузку он держит...
     
  3. ГоршковаЮВ
    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    83

    ГоршковаЮВ

    Живу здесь

    ГоршковаЮВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Москва
    Огромное Вам человеческое спасибо. Я и на калькулятор этот просила ссылку дать в своей теме. Ещё вопрос по сращиванию досок. При длине 8м сращивать лучше над перемычкой или доски 6м и 2м сращивать где получается? Стягивать шпильками, пластинами, фанерными накладками как по надёжнее ?
     
  4. ГоршковаЮВ
    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    83

    ГоршковаЮВ

    Живу здесь

    ГоршковаЮВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Москва
    https://www.forumhouse.ru/threads/194684/


     
  5. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.146

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.146
    Адрес:
    Москва
    Я бы заказал на лесопилке 4 доски 7-метровые 200Х50.
    Тут andydaw выложил калькулятор.
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.664
    Благодарности:
    13.100

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.664
    Благодарности:
    13.100
    Адрес:
    Коломна
    Добрый день.
    У Вас нет сведений о влажности испытуемых материалов?

    А то у меня от разнобоя цифр "тихо шифером шурша крыша едет не спеша" :(
    Цифры из разных источников не хотят друг с другом дружить.
    У Кауфмана в приведенной выше таблице: цифры для абсолютно сухого материала. Испытания в цилиндре.
    В Вашем случае испытания судя по всему, по ГОСТ. И там, насколько помню, материал довольно долгое время находится в испытуемом помещении при оговоренных в испытаниях влажности и температуре. А какова влажность материала при этом - мне совсем непонятно.
    У Фокина тоже опилки упомянуты, но какая влажность - нет. Меж тем сосна у него в таблице имеет 0.15 при переводе ккал в Вт получим вообще 0.15 * 1.164 = 0.1746, т. е. почти СНИПовское значение для условий Б :)
    Экстраполяция кауфмановских цифр с учетом кауфмановской же формулы учета влажности (объемной) в принципе показывает похожий результат.
    Но кауфмановские цифры никак не бьются со значениями из приведенного протокола испытаний.
    И экстраполяция кауфмановских цифр для нулевой влажности не бьется с данными от Франчука.
    Ужос. Ощущаешь себя ежиком в тумане :)
     
  7. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.146

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.146
    Адрес:
    Москва
    табл..JPG Тут вот написано влажность нормальная, температура 0С, СНиП такой-то... Я не вникал - можно ли из этого что-то скомпилировать-экстраполировать?..
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.664
    Благодарности:
    13.100

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.664
    Благодарности:
    13.100
    Адрес:
    Коломна
    Пытаюсь.
    В СНИПах сейчас указывают влажности (по массе) для условий А и Б.
    Кауфман (и Франчук) оперируют влажностями по массе.
    Вроде как одно в другое пересчитать не сложно. Если я правильно все понял.
    Но что у Фокина под "нормальной влажностью" для опилок понимается? Знать бы.

    А-а-а-а. Спасибо!
    На приведенной Вами картинке увидел название старого СНИПа по теплотехнике.
    Опилок в нем не нашел, но все равно интересная информация. А дерево для условий Б там 0.15 Похоже, что и у Фокина для условий Б.
     
  9. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.146

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.146
    Адрес:
    Москва
    Я как-то раньше внимания не обращал, недавно приметил эту шапку.
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.664
    Благодарности:
    13.100

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.664
    Благодарности:
    13.100
    Адрес:
    Коломна
    Ага. Скачал этот СНИП. Опилок в нем нет. Но есть ссылка на то, что он вводится взамен СНИПа 62-го года.
    В СНИПе 62-го года есть опилки объемной массой 250 кг на куб. И их коэффициенты теплопроводности для условий А и Б. Правда, не указаны влажности.
    Но есть первая официальная (пусть и из отмененного СНИП) информация по теплотехническим показателям опилок :)
    0.06 * 1.164 = 0.06984
    0.08 * 1.164 = 0.09312
    К сожалению забыл на работе флешку с расчетной таблицей.
    Но по памяти очень похоже на то, что получилось экстраполяцией данных из таблицы Кауфмана.
    Влажности массовые там я брал 10 и 15%.

    P. S. Давно хотел поискать старые СНИПы в надежде найти данные по опилкам и прочим "народным" материалам. Все руки не доходили.
    А вот тут удача в лице ekimov-а с заголовком таблицы сама в руки приплыла :)
    P. P. S. Кстати в старых СНИП встречаются саман, глиноопил ... есть что посмотреть.
     
  11. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.146

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.146
    Адрес:
    Москва
    Ура, ура!
    Как все же трудно у нас что-то стоящее раскопать...:)
    ОООпилк6.JPG таблицу эту искали?
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.664
    Благодарности:
    13.100

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.664
    Благодарности:
    13.100
    Адрес:
    Коломна
    Так это и есть Кауфман. Это таблица коэффициента теплопроводности материалов с нулевой влажностью.
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.664
    Благодарности:
    13.100

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.664
    Благодарности:
    13.100
    Адрес:
    Коломна
    У Кауфмана в одном месте реально впал в ступор.
    Для разных групп материалов у него приводятся расчетные формулы зависимости теплопроводности от объемной массы.
    Я пересчитал таблицу по полиному для несвязанных органических материалов. Результаты очень близки к табличным.
    Но когда попробовал посчитать по полиному для связанных (дерево, плитные материалы) органических материалов теплопроводность дерева, то получил для 500 кг на куб. отрицательный результат. То ли опечатка в формуле, то ли еще что ...
    Между тем кауфмановские формулы очень часто встречаются в расчетах для разных материалов.
    В общем, еще одна непонятка по дереву и плитным материалам из него :(
     
  14. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.583

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.583
    Адрес:
    Нижегородчина
    Я думаю это будет равновесная влажность древесины в конкретных условиях. Не вижу причин, по которым свойства опилок в этом плане, будут отличаться от свойств цельного дерева.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549
    Позвонил в лабораторию, которая делала испытания по опилкам, протокол испытаний которых я выставил. Лаборант, которая делала испытания сказала, что все образцы (опилки и щепа) проходили предварительную сушку в специальном шкафу до постоянной массы. Т. е. по ее словам это означает, что образцы испытывались в сухом состоянии. Но постоянная масса древесных образцов, это не нулевая влажность, а в реальности примерно 3-5% и уловить ее точнее очень тяжело. По ее словам теплопроводность опилок в условиях реальной эксплуатации будет примерно на 10% хуже, чем цифры показанные при испытаниях. Таким образом к теплопроводности 0,061 (сводный итоговый результат испытаний опилок в сухом состоянии доведенных до постоянной массы) надо прибавить примерно 10%, чтобы получить теплопроводность опилок в условиях реальной эксплуатации. Получается 0,061 + 10% = 0,067. Именно такую цифру по теплопроводности будут иметь опилки в условиях реальной эксплуатации, если опираться не на Кауфмана и Фокина, а на протоколы испытаний лаборатории. :hello:

    Меня такие цифры по теплопроводности в условиях реальной эксплуатации устраивают вполне, так что я опираюсь именно на них. :hello:
     

    Вложения:

    • Теплопроводность опилок и щепы.JPG
Статус темы:
Закрыта.